Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
perseus
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par perseus » 01/09/18, 22:40

Bonjour

Moindreffor a écrit :[...]
ma curiosité me pousse en effet à chercher dans la bidynamique ce qui n'est pas de l'ordre de la croyance, mais à partir du moment où, il faut d'abord croire, tout jugement est impossible, car une fois que l'on croit on ne peut plus être objectif, c'est la définition même de croire


Effectivement, j'ai testé quelques préparations dans mon potager.
J'avais observé que la préparation 505(écorce de chêne) avait un effet sur les plants de tomates. Quand je dis "effet" c'est que les feuilles des plants traités montrait une conséquence visible en terme de texture et de couleur de feuille. La suite des évènements, notamment la météo ne m'ont pas permis de dire que c'était mieux ou pire que le témoin.
Mais quant j'ai fait part de doute sur les conséquences d'autres préparations, un biodyn m'a dit "si on n'y croit pas c'est sur que cela ne marche pas". Ce qui ne constitue pas le meilleur des arguments à mes yeux.

à partir du moment où tu crois en la chose, il n'y a plus besoin de vérifications et donc se sont toujours ceux qui ont du mal à croire qui ont besoin de preuves, pourquoi c'est toujours à ceux qui doutent d'apporter les preuves de véracité ou de supercherie, pourquoi les pro de la biodynamique sont ils si réticents à apporter les preuves de leur propos et se bornent souvent à de simples observations


Certain biodynamistes se plaignent que "Big-phyto" ne veut pas fait d'essais sur ce sujet. Mais il suffit de lire Steiner pour comprendre que la Biodynamie n'est pas vraiment "expérimentable". Elle présente une vision systémique, on ne peut pas être en dehors du système.
Si la 501 ne marche pas, on te répondra qu'il faut aussi la 500p, la 502... Qu'il faut dynamiser avec de l'eau de pluie dans un dynamiseur en cuivre ou en terre ou que tu es passé en jour racine au lieu de jour feuille (il ne faut pas oublier que les rythmes cosmiques sont l'un des points fondamentaux de la "doctrine"), où qu'il faut y croire.
Après, il y a aussi des Biodynamistes compétent en agro qui te diront "j'essaie d'envoyer ma 501 en jour fruit mais bon, si le sol est trempé et non ressuyé j'attends quand même un peu avant de sortir le tracteur car je ne veux pas pas bousiller le sol"... Là, la géométrie est plus variable.
Et il y en a aussi qui n'ont jamais lu Steiner et qui te diront, "bah chacun l'adapte un peu à sa sauce".


je l'ai peut-être déjà dit, je fabrique chaque année un effaroucheur d'éléphants avec une boîte de camembert en bois, je place cette boîte sur ma cheminée et depuis plus de 20 ans que j'habite là, aucun éléphant n'a piétiné mon jardin, ça fonctionne, je l'observe, mon voisin l'observe, mon quartier l'observe

je ne me l'explique pas, mais ça fonctionne, tu y crois toi? certains m'en demandent, d'autres disent que c'est inutile, d'autres se moquent, mais qui rira bien rira le dernier


Hahaha excellent. Merci :)
Il n'y a pas que le biodyn :
http://www.domaine-viret.com/charte-cosmoculture/
Faites vous votre opinion.
Je connais aussi des vitis qui passent avec des bols chantant tibétain dans leur vignes, même des biodynamistes se moquent d'eux.

Je parles des vitis parce que je connais un peu ce milieu. Il y a des biodyn qui font des vins extraordinaires et d'autres de pures piquettes.
Mais certains, comme Olivier Humbrecht, Guy Bossart, Jean-François Ganevat... ont quand même des discours techniques très intéressants et ils ne donnent pas des leçons à la terre entière.
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janic
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 02/09/18, 08:51

pour l'apparition de la vie, on sait, le problème c'est plus qu'on ne sait pas reproduire en un laps de temps à l'échelle humaine des processus qui ont mis des millions d'années à se former, pour prouver, c'est ce qu'on appelle une théorie scientifique, on peut expliquer mais pas prouver, à la différence d'une croyance où on sait observer mais pas prouver
Si ça ce n’est pas de la croyance, pure et dure, sans preuves qu’est-ce qui le sera plus ? L’apparition de la vie c’est le mur de Planck de la biologie et tous les fantasmes, toutes croyances (qu’en science on appelle hypothèse) se heurtent à une réalité non explicable.
je cherche depuis des années, la moindre étude scientifique, prouvant cette hypothèse et toutes les prétentions se dégonflent comme des ballons de baudruches car biologiquement fausses et ce ne sont pas les effets d'annonces (pour avoir des crédits, le nerf de la guerre) qui manquent.
ma curiosité me pousse en effet à chercher dans la bidynamique ce qui n'est pas de l'ordre de la croyance, mais à partir du moment où, il faut d'abord croire, tout jugement est impossible, car une fois que l'on croit on ne peut plus être objectif, c'est la définition même de croire
Oui et non ! L’humanité se divise en deux catégories ; ceux qui veulent croire et ceux qui veulent ne pas croire.
TU CROIS à cette médecine occidentale parce que POUR toi, elle s’est montrée efficace en faisant fi de tous ceux pour lesquels cela a été l’inverse, parce que TU CROIS qu’il n’y a pas d’autre solution. Sans cette foi, tu serais allé voir ailleurs avec succès aussi ou avec les mêmes échecs que tous ceux qui y sont restés ou sont aujourd’hui handicapés à vie, sous « perfusion » d’anti rejet, de peur panique du moindre microbe à l’horizon. Et CROIS MOI, je n’accuse personne car nous sommes, en Occident, devenus dépendants de cette superstition médicale, moi comme les autres.... avant!
Donc on ne jette pas la pierre à ceux dont à un moment de notre vie nous avons fait partie. :?
C’est la même chose pour la biodynamie et effectivement, si une personne ne croit pas à ce qu’elle fait (ce n’est pas elle qui va donner des résultats concrets, vérifiables) ça ne sert à rien. Professionnellement, par exemple, si tu ne crois pas à ce que tu fais, change de métier sinon, tu ne feras que des bêtises et bien entendu tu n’obtiendras rien, surtout si tu fais partie d’un organisme de recherche (en chimie par exemple) Sans la foi, il ne se fait plus rien sur cette terre.
à partir du moment où tu crois en la chose, il n'y a plus besoin de vérifications et donc se sont toujours ceux qui ont du mal à croire qui ont besoin de preuves, pourquoi c'est toujours à ceux qui doutent d'apporter les preuves de véracité ou de supercherie, pourquoi les pro de la biodynamique sont ils si réticents à apporter les preuves de leur propos et se bornent souvent à de simples observations
Ta réaction est pleinement justifiée, sous un certain angle seulement. Si, je dis bien SI, ce que dit et prétend cette technique particulière( car ce n’est qu’une technique,) une prétention sans moyen existants pour la soumettre à vérification, selon certains qui ne sont pas les pratiquants, c’est comme chercher une aiguille en pleine nuit, il faut de la lumière pour la retrouver et tant que l’éclairage nécessaire (en rationalité pragmatique et cartésienne uniquement) n’est pas là, on en reste à des prétentions, des suppositions qui se cachent derrière des discours improuvables, de ce fait, comme l’apparition de la vie ou la naissance de l’univers. Pour autant, la vie comme l'univers sont en eux même la preuve de ce qui n'est pas prouvable.
je l'ai peut-être déjà dit, je fabrique chaque année un effaroucheur d'éléphants avec une boîte de camembert en bois, je place cette boîte sur ma cheminée et depuis plus de 20 ans que j'habite là, aucun éléphant n'a piétiné mon jardin, ça fonctionne, je l'observe, mon voisin l'observe, mon quartier l'observe
C’est comme la théière cosmique, le père noel ou la vaccination. De belles histoires destinées à jouer sur la naïveté, la crédulité des individus qui ont envie d’y croire pour se rassurer et qui découvrent, "un peu tard, qu’on ne les y reprendrait plus", jusqu’à la prochaine fois
je ne me l'explique pas, mais ça fonctionne, tu y crois toi?
Je crois surtout que si, honnêtement,(bon je sais bien que c’est un mot désuet, largement dépassé) les humains devaient faire le bilan de tout ce qu’ils ne s’expliquaient (et ne s'explique toujours pas) pas et qui fonctionne, leur vie n’y suffirait pas et qui pourtant fonctionne comme la vie justement. Fais juste un petit retour en arrière de seulement quelques siècles, et dénombre tout ce qui nous parait normal aujourd’hui et qui, aux siècles des lumières, était considéré comme des fantasmes d’esprits malades. La voiture, l’avion, l’électricité, le téléphone, internet, la physique quantique, nos suppositoires sur Mars, le scanner, la bombe atomique ou tout simplement la respiration, la pesanteur, etc…
Nous vivons une époque unique, incroyable dans l’histoire de l’humanité, comme un bouquet d’artifice final à celle-ci parce que les humains ont oublié la plus importante des choses : la sagesse !
Nous avons voulu ouvrir la boite de Pandore(autre version de l’Apocalypse biblique) en criant au miracle de la science, de la technique et il faut être aveugle pour ne pas voir où cela nous a mené jusqu’à aujourd’hui et qui sera pire demain. Et pourtant, malgré tout, quelques colibris ici et là essaient de verser quelques gouttes, inutilement, sur cet immense brasier.
certains m'en demandent, d'autres disent que c'est inutile, d'autres se moquent, mais qui rira bien rira le dernier
Effectivement, c’est l’avenir pas rose du tout que nous avons préparé pour nos enfants (déjà victimes de nos folies) qui le dira :cry: :evil:
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 02/09/18, 09:25

Perseus
Sur ces deux, trois passages particuliers
Mais quant j'ai fait part de doute sur les conséquences d'autres préparations, un biodyn m'a dit "si on n'y croit pas c'est sur que cela ne marche pas". Ce qui ne constitue pas le meilleur des arguments à mes yeux.
J’en ai parlé au dessus ! Donc si tu es malade et que tu vas voir ton toubib et il te donne un ou plusieurs médicaments à prendre et qu’il te dit : « si tu n’y crois pas (aux médicaments) c’est sur que ça ne marchera pas » que fais-tu ? en clair: "Et si la médecine n'était qu'un leurre...euuuuh?"
Or si tu vas justement chez le toubib, c’est que tu crois (a priori!) que ses médicaments vont marcher, même si ce sont des placebos, sinon tu vas te soigner au bistrot du coin.
Après, il y a aussi des Biodynamistes compétent en agro qui te diront "j'essaie d'envoyer ma 501 en jour fruit mais bon, si le sol est trempé et non ressuyé j'attends quand même un peu avant de sortir le tracteur car je ne veux pas pas bousiller le sol"... Là, la géométrie est plus variable.
Encore une semi (pas semis, ah, ah, ah !) vérité. Quand un toubib dit à son patient : « si ça ne vous va pas, revenez me voir rapidement, je changerais les médicaments » C’est quoi ? Du bricolage ? de l’ignorance ? du foutage de gueule ? Est-il à géométrie variable ? dans ce cas la majorité des médecins le sont !
Et c’est, sinon toujours, du moins fréquemment le cas. Quand tu es en panne de voiture, celle-ci peut venir de tas de raisons particulières et qu’un bon garagiste (il y en a, même très peu) cherche à déterminer, elle peut venir de l’allumage, de l’ordinateur de bord, de capteurs (à foison), des bougies, de l’injection, etc… et quelques fois, il remplace, règle, quelques bricoles, tu repart et quelques KMs plus loin tu tombes en carafe. Et bien chaque garagiste, chaque agriculteur, chaque jardinier, chaque toubib, chaque bricoleur en font autant. Et pourtant, malgré leurs échecs tout le monde continue d’y avoir recours ! Si ça ce n’est pas de la foi, de la croyance puissance 10 : qu’est-ce qui le sera ?
Et il y en a aussi qui n'ont jamais lu Steiner et qui te diront, "bah chacun l'adapte un peu à sa sauce"
Même chose! La plupart des conducteurs de voiture n'ont jamais lu leur manuel d'entretien, qui ne savent même pas ouvrir leur capot et qui conduisent sans tenir compte des instructions du constructeur, du code de la route, et qui adaptent, à leur sauce, leur conduite. Ca donne ce que ça peut! :shock:
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 02/09/18, 11:56

1) combien de médecins sauvent des gens dans le comas, ce n'est pas leur croyances en la médecine qui les sauvent (ils sont inconscients) mais bien le traitement
si par malheur tu avais un accident, quel serait la réaction de tes proches, il est "hygiéniste" attendez son réveil, il vous dira si oui ou non il veut le traitement? à ton réveil tu diras quoi c'est mon hygiène de vie qui m'a sauvé ou les soins prodigués, te connaissant tu diras les deux, pour surtout ne devoir renier tes convictions (pour ne pas dire croyances)

2) si un médicament ne te soigne pas, ce n'est pas la faute du médicament, c'est la faute du médecin (de campagne ou grand spécialiste), il ne t'as pas donné le bon, il n'a pas diagnostiqué la bonne maladie, c'est exactement la même chose avec l'informatique, avec l'erreur informatique, l'ordinateur (qui fonctionne bien) ne fait pas d'erreurs, c'est le programmateur, donc c'est facile de taper sur le médicament ou l'ordinateur pour occulter l'erreur humaine, dans mon cas 3 médecins, 3 même diagnostics, 3 même erreurs, 3 traitements inefficaces en effet, mais lorsque j'ai eu le bon diagnostic, bon traitement, guérison

3) un toubib qui te dit revenez si ça ne va pas mieux, c'est un toubib qui doute, donc qui ne croit pas, parce qu'il ne connaît pas tout, c'est une part d'ignorance et de sagesse, il pourrait être catégorique et croire en lui et te conduire à la catastrophe si en ce qu'il croit venait à être faux, les croyants sont dangereux, (c'est du vécu, un toubib m'a dit on n'observe pas donc je ne vais pas chercher la preuve, c'est autre chose, bref changement de toubib, une simple radio et preuve, on n'observait pas chez les autres mais chez moi oui, une nouvelle fois observation seule = croyance = danger)
un médecin peut même t'envoyer voir un confrère si son doute est suffisant, là il fait bien son métier, c'est même rassurant, un médecin qui ne croit pas, qui doute est un bon médecin

si je retourne voir mon toubib depuis des années, c'est parce qu'il me soigne bien et que je ne dois justement pas y retourner plusieurs fois pour le même problème, si je retourne chez mon garagiste c'est parce qu'il répare bien ma voiture, s'il tâtonne, me fait revenir plus de 2 fois, je n'y retourne pas, faut être idiot pour croire encore en lui et persister, moi je n'ai pas la croyance puissance 10

un médicament a fait ces preuves avant sa mise sur le marché, on ne croit pas en son efficacité, elle est prouvée (on ne te prescrira jamais un placebo), un cachet pour le mal de tête soignera ton mal de tête si c'est un mal de tête, je n'ai pas besoin de croire en cela, le médicament a été conçu pour ça, si j'ai autre chose, ben oui il sera inefficace

4) quand on dit chacun l'adapte à sa sauce, c'est justement pour dire que, ben en faisant un peu n'importe quoi, on observe la même chose, donc peut importe la manière seul le résultat compte, j'y vois plus une remise en cause de la manière et donc un renforcement de la croyance, on peut faire n'importe quoi ça fonctionne, donc oui ça vient de la biodym comme ça peut venir de n'importe quoi d'autre puisqu'on a fait à sa sauce, faut trouver un coupable, euh non un bienfaiteur en l'occurrence, donc pour se démarquer on va choisir celui qui nous arrange

tu veux nous faire admettre qu'il faut croire où il a preuve, pour qu'on admette qu'où il n'y a pas preuve il n'y a pas croyance
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par perseus » 02/09/18, 12:10

Bonjour,

janic a écrit :Perseus
Sur ces deux, trois passages particuliers


Sauf que je parlais du sujet de la biodyn en rebondissant sur une intervention de moindreffort.
Je ne parlais ni de médecin ni de garagiste ni de voiture.

Si tu voulais dire que sur plein de domaines, chacun fait un peu à sa sauce, c'est possible mais en général il y a aussi des passages obligés.
Si tu dis à ton garagiste que ta voiture ne démarre pas et qu'il commence par regarder la pression des pneus.... Un Biodyn qui déroge aux rythmes cosmiques, c'est un peu du même ordre.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 02/09/18, 15:22

1) combien de médecins sauvent des gens dans le comas, ce n'est pas leur croyances en la médecine qui les sauvent (ils sont inconscients) mais bien le traitement
C‘est tout a fait vrai! Mais aussi, lorsqu’un animal est malade de façon gravissime et qu’un vétérinaire homéo lui donne un remède spécifique et que cette bête se rétablit rapidement, ce n’est pas dû à la croyance de l’animal qui ne connait ni le véto, ni le produit utilisé qui en est la cause, non plus. Et pourtant des opposants sortent ce genre d’âneries en permanence que c'est grâce à la foi (à laquelle ils ne croient pas)ils disent confiance, que cet animal s'en sort. Il faudrait accorder les violons de cette bande de bras cassés.
si par malheur tu avais un accident, quel serait la réaction de tes proches, il est "hygiéniste" attendez son réveil, il vous dira si oui ou non il veut le traitement?
Très juste ! Si tu y as porté attention, je ne mets JAMAIS en cause, ni la médecine, ni les médecins, mais les moyens utilisés sans discernement par ceux-ci en faisant fi qu’il y a d’autres voies thérapeutiques aussi efficaces, voire plus comme les quelques exemples que j’ai donné, moi qui ne suis justement pas médecin et donc n’ayant pas tous les moyens dont ils disposent. Comparons des choses comparables !
Donc je ne suis, ni contre les médecins avec lesquels j’ai, en général, de bons rapports, même si je n’ai pas besoin d’avoir recours à leurs services, ni contre la médecine puisque je l’ai dit et répété maintes fois, je suis pour TOUTES les médecines du monde qui représentent un immense réservoir de connaissances et d’expériences.
Donc si je suis non conscient, la question ne se pose pas, ils font le boulot qu’ils ont appris et revenu à ma conscience, c’est à moi de décider de la suite.
à ton réveil tu diras quoi c'est mon hygiène de vie qui m'a sauvé ou les soins prodigués, te connaissant tu diras les deux, pour surtout ne devoir renier tes convictions (pour ne pas dire croyances)
Presque sauf si j'ai la colonne vertébrale brisée!
Tu ne renies pas tes convictions non plus(pour ne pas dire tes croyances), me semble-t-il ? N’y aurait-il qu’une seule voie possible ? mais pour savoir si une voie est plus intéressante, en terme de santé, qu’une autre, il n’y a pas d’autre possibilité que la mise en pratique et comparer les deux. Comme tu le ferais en sport en comparant un lanceur de poids et un sauteur à la perche.
si un médicament ne te soigne pas, ce n'est pas la faute du médicament, c'est la faute du médecin (de campagne ou grand spécialiste), il ne t'as pas donné le bon, il n'a pas diagnostiqué la bonne maladie,
Presque ! Il y a toujours une question de compétence, d’incompétence des individus ne serait-ce que parce qu’il y a de plus en plus de spécialisation et donc la perte progressive d’une vue globale, un manque d’expérience, de pratique,etc… mais ça ne fait pas tout!
2) c'est exactement la même chose avec l'informatique, avec l'erreur informatique, l'ordinateur (qui fonctionne bien) ne fait pas d'erreurs, c'est le programmateur, donc c'est facile de taper sur le médicament ou l'ordinateur pour occulter l'erreur humaine, dans mon cas 3 médecins, 3 même diagnostics, 3 même erreurs, 3 traitements inefficaces en effet, mais lorsque j'ai eu le bon diagnostic, bon traitement, guérison
pour l'anecdote alors:
un médecin américain réputé ayant une pathologie particulière, envoya ses symptômes aux plus célèbres médecins de son époque, aux USA, ainsi qu'au même nombre d'homéopathes. Chaque allopathe conseilla un remède différent, les homéo n'indiquèrent qu'un seul remède, le même. C'est on ne peut plus représentatif aussi! A sa place qu'aurais-tu fait?
donc sauf qu’en général (les cas sont souvent moins graves que pour toi) la plupart des gens se contentent d’un seul médecin référent et n’ont souvent pas les moyens financiers de courir de spécialistes en spécialistes. Tes revenus ont donc permis de le faire.
3) un toubib qui te dit revenez si ça ne va pas mieux, c'est un toubib qui doute, donc qui ne croit pas, parce qu'il ne connaît pas tout, c'est une part d'ignorance et de sagesse, il pourrait être catégorique et croire en lui et te conduire à la catastrophe si en ce qu'il croit venait à être faux, les croyants sont dangereux, (c'est du vécu, un toubib m'a dit on n'observe pas donc je ne vais pas chercher la preuve, c'est autre chose, bref changement de toubib, une simple radio et preuve, on n'observait pas chez les autres mais chez moi oui, une nouvelle fois observation seule = croyance = danger)
Croyance pour elle même , oui! Mais, les toubibs n’ont pas, pas plus que d’autres, la science infuse. Ils tâtonnent entre ce qu’ils ont appris, ce que les visiteurs médicaux leurs proposent, ce que les revues spécialisées disent et ce que leur expérience de terrain leur apprend. Par ailleurs, il est exceptionnel qu’ils ne donnent qu’un médicament sauf si la pathologie est très, très spécifique et qu’il n’y a qu’un seul ou rare médicament sur le marché comme pour la thyroïde. Donc cet autre facteur de l’action synergique (positive ou négative) entre médicaments, d’une part n’étant pas biologiste il ne sait pas ce que peut donner ces mélanges (tous les médecins ont l’honnêteté de le reconnaitre), d’autre part les labos ne font pas d’études approfondies entre les divers médicaments et il y en en pagaille qui pourront être donné ensembles à un malade (études trop chères pour les labos). Donc c’est bien au pifomètre que certains mélanges sont proposés (donc imposés par ces ordonnances).
un médecin peut même t'envoyer voir un confrère si son doute est suffisant, là il fait bien son métier, c'est même rassurant, un médecin qui ne croit pas, qui doute est un bon médecin.
Tu rigoles? Trouves des médecins qui ne croient pas aux vaccins ou qui en doutent? A part quelques rares d'entre eux! Pour l’exemple donné c’est exactement ce qui s’est passé, pour une ville de province, pas pour Paris ou Lyon Le cas a donc dû leur paraitre suffisamment simple pour adopter la solution opératoire.
si je retourne voir mon toubib depuis des années, c'est parce qu'il me soigne bien et que je ne dois justement pas y retourner plusieurs fois pour le même problème, si je retourne chez mon garagiste c'est parce qu'il répare bien ma voiture, s'il tâtonne, me fait revenir plus de 2 fois, je n'y retourne pas, faut être idiot pour croire encore en lui et persister, moi je n'ai pas la croyance puissance 10.
Ton cas est spécifique vu sa gravité et je suppose donc ( ?) que pour tes cancers tu as suivi la filière habituelle, ne serait-ce que parce que ils n’en connaissent (ou ne veulent pas connaitre ou reconnaitre) pas d’autres. Donc tu leur as fait confiance comme les 150.000 autres qui en sont morts malgré la confiance qu’ils ont accordé à leurs toubibs. et pour ta greffe je te souhaite qu'elle dure le plus longtemps possible, mais tu te rends compte tout de même que cela ne serait pas applicable pour une population mondiale croissante adoptant les mœurs des occidentaux, qui restent les champions en dégradation de leurs organes filtres.
un médicament a fait ces preuves avant sa mise sur le marché, on ne croit pas en son efficacité, elle est prouvée (on ne te prescrira jamais un placebo),
Oh que non ! Ils sont comparés avant AMM avec des placebos, sauf les vaccins bien entendu. Tu dois, je l’espère, connaitre les phases précédent les AMM… ? d’abord sur des animaux qui ne nous ressemblent pas biologiquement et sur lesquels sont essayés la toxicité, pas l’efficacité, puis sur des cobayes humains EN BONNE SANTE toujours pour vérifier la toxicité (pas l’efficacité sur une pathologie qu’ils n’ont pas !) Elémentaire mon cher Watson ! Puis sur d’autres cobayes humains mais malades cette fois ci où se vérifie une efficacité relative (qui permet d’enregistrer les effets secondaires légers ou graves) et toujours sa toxicité donc. Effets recensés par les labos, dont une partie seulement communiquée aux organismes publics, et encore moins sur les étiquettes des médicaments. Et rien du tout sur les médiats qui ne réagissent qu’en cas de scandales qui ne peuvent plus être cachés.
Et enfin balancé dans le grand public avec ses retours de pharmaco vigilance qui ne recense qu’un cas secondaire sur 10 en France et moins encore aux USA. Les médecins ont autre chose à faire que de la paperasse.
un cachet pour le mal de tête soignera ton mal de tête si c'est un mal de tête, je n'ai pas besoin de croire en cela, le médicament a été conçu pour ça, si j'ai autre chose, ben oui il sera inefficace
comme le Servier ou le Lévothyrox?
Sauf que le cachet ne soigne pas, il faut disparaitre les symptômes seulement, ce qui permet une aggravation des causes à l‘origine de ces manifestations. Couper l’alarme lors d’un vol de banque n’a jamais empêché le vol, au contraire !
L’aspirine a obtenu un résultat positif et a donc été largement utilisé pendant des décennies, mais avec des effets secondaires cachés ou minimisés qui font qu’aujourd’hui, (ce que disent des toubibs eux-mêmes), son AMM ne lui aurait jamais été accordée. Le paracétamol, à la mode maintenant, sera aussi remis en cause un jour après avoir fait ses propres dégâts, mais après avoir rempli les caisses des grands labos.
4) quand on dit chacun l'adapte à sa sauce, c'est justement pour dire que, ben en faisant un peu n'importe quoi, on observe la même chose, donc peut importe la manière seul le résultat compte,
C’est exactement ce que je dis et redis. La chimie en santé, c’est du n’importe quoi, peu importe la manière puisque c’est le résultat , financier, qui compte.
j'y vois plus une remise en cause de la manière et donc un renforcement de la croyance, on peut faire n'importe quoi ça fonctionne,
Oui, d’accord ! La croyance Knockienne a fait des émules qui sont devenus les plus nombreux, sans qu’ils en aient vraiment pris conscience (je parle ici des médecins évidemment)
donc oui ça vient de la biodym comme ça peut venir de n'importe quoi d'autre puisqu'on a fait à sa sauce, faut trouver un coupable, euh non un bienfaiteur en l'occurrence, donc pour se démarquer on va choisir celui qui nous arrange
et c'est valable pour tous. Si tu es content de ta lessive, de ta bagnole, de ta télé, de ton dentiste tu peux croire que c'est grâce à leur utilisation et tu en es content.
tu veux nous faire admettre qu'il faut croire où il a preuve, pour qu'on admette qu'où il n'y a pas preuve il n'y a pas croyance.
Pas du tout ! On veut nous faire croire que c’est ce manque de preuve qui justifie que l’on doit croire,[*] ce qui produit ces croyances justement. Darwin a fait un énorme travail d’études et que nul ne peut contester vraiment et donc tout à fait crédible si l’on s’en tient aux seuls travaux, mais sur le plan philosophique et donc d’interprétation, ce fut une catastrophe mais qui a été suivie par intérêts politiques dans une société en plein bouleversement, avec en plus le conflit athéisme montant et religions en place ne voulant pas quitter celle-ci. Donc sans rapport avec la biologie !
Donc je ne veux rien faire admettre, en biodynamie, ce n’est pas ma spécialité et je n’ai pas la prétention d’une connaissance que je n’ai pas, MOI. Je considère simplement que si, en AB, elle apporte un plus qualitatif, il ne faut pas mesurer ce plus en question par rapport à une philosophie quelconque, car si tu y prêtes attention ce ne sont pas les résultats obtenus qui sont mis en cause, mais seulement la personnalité de son inspirateur.
En ce cas Pasteur qui était un escroc, un voleur des travaux d’autres scientifiques devrait être mis au rancart ! Or si on en a fait une idole cela n’a rien à voir avec ses travaux et opérations de markéting, mais parce que cela représentait une poule aux œufs d’or pour Pasteur lui-même et surtout pour toute l’industrie qui va se construire sur des mensonges, mais oh combien rassurants pour des populations apeurés et maintenues dans cette terreur du microbe qui n’y est que pour peu de chose.

[*]l'évolution est une théorie, pas un fait. Tout un discours s'est construit à partir de suppositions, que ses aficionados ont tenté de faire croire, à partir de quelques éléments de science (de l'époque) et qu'il ne pouvait y avoir aucune autre explication et donc que LA science était leur propriété exclusive. Cela s'appelle du totalitarisme intellectuel, mais si certains aiment ça, qu'ils ne se plaignent pas pour son application à d'autres domaines comme l'économie ou la politique. Et comme ce système s'est construit en opposition aux systèmes religieux en place, ils revendiquent qu'eux seuls sont crédibles puisque ne venant pas des religions, justement (même s'ils ont repris le modèle en copier coller)
Mais si tu trouves même UNE SEULE preuve sur l'apparition de la vie, je suis preneur!
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 02/09/18, 16:07

pour moi le bio, c'est simple, c'est produire de façon naturelle, terre, eau, Soleil, dès qu'on utilise un traitement ce n'est plus naturel, Didier avec son tunnel à tomates montre l'absence de mildiou, aucun traitement et ce fléau est vaincu, ça devrait être ça le bio, Didier appelle ça le plus que bio :mrgreen:

pour le reste je te réponds dans l'autre sujet
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 02/09/18, 16:20

pour moi le bio, c'est simple, c'est produire de façon naturelle, terre, eau, Soleil, dès qu'on utilise un traitement ce n'est plus naturel, Didier avec son tunnel à tomates montre l'absence de mildiou, aucun traitement et ce fléau est vaincu, ça devrait être ça le bio, Didier appelle ça le plus que bio :mrgreen:
j'ai fait une mise au pont avec Did sur ce point du plus que bio, ce serait comme dire qu'on peut être plus vivant que vivant. Mais tu as en partie raison. Dans des conditions idéales, réunissant toutes les connaissances et circonstances voulues, il n'y aurait ni maladies, ni parasites, ni les humains non plus (ça s'appelle le paradis!) qui n'est pas ici bas. Donc quand j'ai du mildiou (c'est rare) je détruit la plante malade ou bien je couvre le sol de la plante malade avec ses parties malades pour éviter cette maladie par isothérapie naturelle. mais comme je ne suis pas un agriculteur, si mon jardin ne produit pas ce que je considère comme acceptable, j'achète des produits bio dont je connais la qualité.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 02/09/18, 16:38

Concernant l'importance et le rôle des médecines douces et la diététique: une autre anecdote, j'en ai plein dans mon cabas! :D
Un bébé était atteint d'une arthrite purulente (selon les toubibs) qui avait rongé l'épaule, le bras n'était plus tenu que par les muscles, et la hanche était dans le même état. A la sortie de la clinique (ils ne savaient quelle traitement à appliquer, hormis des antibiotiques que l'enfant recrachait) des soins naturels ont pu lui être appliqués et à la visite imposée par le toubib qui s'en était occupé (travaillant aux enfants malades, une vraie horreur que ces enfants dans des états impressionnants de souffrance.) Donc à la première visite, ce toubib allait de son bureau à la fenêtre en examinant la radio et répétant: "c'est pas vrai, mais c'est pas vrai" rapporté par la maman qui inquiète lui demande pourquoi: "les os se sont reconstitués complètement, je n'ai jamais vu ça de toute ma carrière. comment cela a-t-il pu se faire aussi vite?"
Et là, surtout, chut, ne rien dire! 8)
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 02/09/18, 16:50

avec tes traitements bio ou pas tu pars du principe que l'ennemi de mon ennemi est mon ami et que tu sois pour un traitement m'étonne, l'absence de traitement ne serait pas une meilleure solution dans certains cas alors?

il n'est pas question de nier l’existence du mildiou, bien au contraire, une réelle connaissance du mildiou permet sans traitement d'empêcher son développement, la maladie existe toujours, on ne lui donne juste pas la possibilité de s'exprimer

donc tu préfères un désherbant bio à un paillage? quand il y a peu d'herbe...

et arrête avec tes références religieuses, le paradis n'existe que pour les croyants
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