Retour Faire défiler Stop Mode automatique

Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsComment trouver un terrain

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Avatar de l’utilisateur
brinbrin62
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 31
Inscription : 13/02/18, 17:08
Localisation : Boulogne/Mer
x 7

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar brinbrin62 » 09/03/18, 17:54

Hum... Il me parait en effet difficile de concier maraîchage et (bonne ) paresse. J'ai lu le Daverne et Moreau (je l'ai en PDF, si ça intéresse quelqu'un) et sans revenir au XIXème siècle (14h par jour, 6j 1/2 par sem), il me semble que la rentabilité d'une petite exploitation devra s'appuyer sur des techniques "non paresseuses" pour certaines cultures, sur les primeurs en serre en particulier. Après, cela laisse les 2/3 de la surface en phéno, MSV, etc.

Je parle souvent de Fortier, parce que j'aime son paragmatisme et sa façon de comptabiliser les coûts et les rendements. Le fait aussi qu'il aie développé SA méthode, et qu'il s'y tienne. Mais je ne me vois pas dérouler de la bâche plastique à longueur d'année.

Pour les coûts cachés, oui, on m'avait parlé de cette flambée sur les caisses enregistreuses et les balances. La prochaine génération de caisses sera reliée à internet pour pouvoir payer par CB, voire le smartphone. Cela fait partie du grand projet de suppression de la monnaie liquide en euro. Les reptiliens illuminati qui nous contrôlent se frottent les mains... les pattes... les trucs, quoi.

Au juste, le Groupe Carrefour va supprimer 2400 emplois, supprimer certains supermarchés et créer plein plein plein de superettes bio. Je pense qu'il n'auront en effet pas de soucis côté prix des caisses enregistreuses et balances.

Passer par une AMAP, c'est évident, mais je ne crois pas qu'on puisse se passer de la vente directe.

En ce qui concerne la transformation, il faut en effet s'équiper d'un labo. L'association d'insertion (maraîchage bio) dans laquelle j'ai passé un an s'est équipée. Je me rappelle d'un four à 3000 euros. C'est cher l'inox. Mais bon, c'est le conseil général qui paye pour acheter la paix sociale, alors, ça va.

Il est bien entendu que vendre au black est *totalement* hors de question.
Dernière édition par brinbrin62 le 09/03/18, 18:16, édité 1 fois.
0 x
Paix, amour et équilibre NPK dans vos jardins.

Avatar de l’utilisateur
brinbrin62
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 31
Inscription : 13/02/18, 17:08
Localisation : Boulogne/Mer
x 7

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar brinbrin62 » 09/03/18, 18:16

Ahmed en page 5 : [quote]Comme le dit très justement Antoche un peu plus haut, nous vivons dans une civilisation orientée vers le tertiaire (au moins en occident), donc survalorisant ce secteur; il est donc structurellement difficile de vivre d'une production maraîchère tributaire de nombreux aléas et de la concurrence de nombreux producteurs qui peuvent très bien se situer aux antipodes, dans des conditions économiques et climatiques plus favorables...[/quote]

Oui, pour l'instant. Mais si le pétrole vient à se raréfier, son prix va augmenter, et les frais d'imports/exports vont augmenter de même. [glow=red]Il est difficile de parier sur ça[/glow], mais je ne pense pas que la situation de nos sociétés moderne va vraiment aller en s'améliorant. Des riches de plus en plus riches et de moins en moins nombreux. Des pauvres de plus en plus pauvres et de plus en plus nombreux. Une classe moyenne qui s'effiloche. Le maraîchage (et le petit élevage, etc.), de par le fait qu'il produise une partie de l'essentiel (à manger) permet aussi de recréer du tissu local et des solidarités.

Quant au bio qui vient de très loin, hum...
0 x
Paix, amour et équilibre NPK dans vos jardins.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar Ahmed » 09/03/18, 18:56

Oui, la mondialisation suppose effectivement un transport à bas coût et si/lorsque le prix du pétrole s'envolera le "bel équilibre" actuel sera rompu et tout l'édifice s'effondrera...
Quant au "bio" industriel et exotique, il existe, génère des bénéfices et c'est ce qui compte, même s'il s'agit d'un modèle éphémère.

Lorsque tu parles de tissu social et de solidarité, je te rejoins, mais la pierre angulaire d'une entreprise reste la rentabilité et ton comptable ne feras pas entrer en ligne de compte tes externalités positives qualitatives. Dans une perspective post effondrement, le maraîchage et le jardinage redeviendraient des secteurs clés, mais il est difficile d'établir un échéancier prévisionnel à cet égard, ni même précisément les effets possibles... :roll:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 12612
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4219

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar Did67 » 09/03/18, 19:10

Je n'ai rien contre solidarité, ni contre le tissu social...

Cependant, la question de nourrir une population donnée (assez importante maintenant) passe par un gros mot qui s'appelle productivité ! Autrement dit, par deux notions assez simples :

a) Combien une personne qui s'y consacre à plein temps peut-elle nourrir de personnes ? C'est la productivité du travail.

b) Combien de personnes peut on nourrir à partir d'un ha de terre ? C'est la productivité à l'unité de surface.

On peut être très productif et solidaire. Ou pas. Et on peut être très solidaire et peu productif (souvent d'ailleurs, la "solidarité" cache mal un manque crasse de productivité). Ou pas. Certains se proposent de venir m'aider, mais je décline : j'ai pas grand chose à leur faire faire !

Hélas, l'agriculture dite intensive, à grand coup d’énergies fossiles et grâce au fait que les externalités ne sont pas prises en compte (les dégâts collatéraux - sur l'environnement ; les incidences sur la santé...), a placé la barre très haut. Elle arrive à nourrir pour pas cher une population gigantesque. Du coup, les Iphone fleurissent... Cette productivité très élevée fait que les modèles alternatifs ne sont pas simples à mettre au point...

Sans doute devrons-nous être bien plus nombreux à nous consacrer à l'agriculture quand le prix des produits pétroliers aura triplé ! ET y aura-til alors moins de monde dans les avions low-cost.
2 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 12612
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4219

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar Did67 » 09/03/18, 19:17

brinbrin62 a écrit :
Au juste, le Groupe Carrefour va supprimer 2400 emplois, supprimer certains supermarchés et créer plein plein plein de superettes bio.



Je l'ai écrit il y a quelques mois : les supermarchés, contrairement à ce qu'on pense, ont une marge très faible. Le seul "secteur" d'un hyper qui connait encore croissance (parfois à deux chiffres) et une forte rentabilité sont les rayons "bio". C'est donc logique.

Le "bio" n'est pas un changement de paradigme. C'est la même façon de produire avec d'autres moyens. Pas étonnant qu'il a finit par être happé par la grande distribution... Même si de multiples initiatives (magasins de producteurs, par ex ; chaines alternatives) contribuent à une certaine résistance.

Dans la même veine, je ne me souviens plus quelle chaine de magasins "bio" (Vie bio ???) a été rachetée récemment par Casino.

Les consommateurs se précipitent vers le bio... Donc les grandes enseignes font de même ! Leur logique est de marger sur ce que le consommateur achète !
0 x

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar Ahmed » 09/03/18, 19:33

Did, il faut rajouter un c) Quelle rentabilité pour une productivité donnée?
Le secteur agricole a qui avait été demandé (après-guerre) une escalade de la productivité s'est épuisé à produire de plus en plus avec des prix de moins en moins rémunérateurs. La bonne question est donc aussi à quel prix la société estime-t-elle les produits alimentaires de qualité, comme je le disais plus haut, d'autres produits ou services sont surévalués par rapport aux produits basiques, mais vitaux.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
guibnd
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 267
Inscription : 24/07/17, 14:58
Localisation : normandie - eure
x 60

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar guibnd » 10/03/18, 08:50

brinbrin62 a écrit : Il est bien entendu que vendre au black est *totalement* hors de question.


même pas de radis noirs :mrgreen: ta probité t'honore
0 x
Terre à blé argileuse et fertile, gorgée d'eau en hiver, froide au printemps, croutée et fissurée l'été,
mais ça, c'était avant la Didite ...
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6947
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 223
Contact :

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar chatelot16 » 10/03/18, 11:09

pourquoi on ne parle que de productivité du producteur ?

il faudrait considerer la productivité de l'ensemble de la société , pas seulement du jardinier ... si le jardinier paye consciencieusement ses impot et charges sociales , il nourri un tas de gens dont on ne cherche pas a améliorer la productivité

le pauvre jardinier ou autre producteur agricole ou industriel doit donc augmenter sa productivité pour payer la non productivité de l'ensemble de la société , qui non seulement ne s'ameliore pas mais invente des frais obligatoire nouveau

quand le pauvre producteur ne peut pas ameliorer plus sa productivité il n'a que 2 moyen , tricher en ne declarant pas toute sa production , diminuer la qualité

resultat de cette pression excessive : tout le monde doit tricher un peu pour survivre ... donc personne ne veut donner ses chiffres pour servir de modele a des nouveaux ... le pire c'est que même celui qui ne triche pas veut garder ses compte secret , car même celui qui ne triche pas volontairement a peur qu'on trouve des erreur qui pour les administration sont punie aussi gravement que des fraudes

absurdité de la société actuelle , un bon jardinier qui n'est que très bon jardinier n'a aucune chance de réussir seul ... un bon magouilleur a beaucoup plus de chance de reussir , si il n'est pas assez competant en jardinage il est facile d'embaucher un jardinier en le payant au prix minimum

inversement le bon jardinier aura du mal embaucher celui qu'il faut pour faire ce qu'il ne sait pas faire ... quand il faut les service d'un comptable ou d'un banquier il prennent le prix fort

y a il une solution pour sortir de cette impasse ?

il y a un tas de gens qui veulent de la nourriture de bonne qualité et qui sont pret a y mettre le prix ... les producteur sont en difficulté parce que le systeme social actuel les defavorise completement

il faut que les gens qui veulent une bonne alimentation inventent une institution qui favorise directement les petit producteur , en leur permettant de gagner leur vie en faisant le jardinage qu'il savent faire et en les soulageant du travail administratif , en finançant les bon investissement mieux que les banques

un jardinier a du mal a acheter du terrain ... une institution constitué d'un grand nombre de futur client pourrait facilement acheter ce qu'il faut

cette idée de creer une société dont les client font partie des associé n'est pas utile que pour le maraichage : elle est utile pour toutes les activité ou les client ne trouvent pas ce qu'il veullent dans le systeme actuel
1 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar Ahmed » 10/03/18, 11:31

Ce que tu décris, Chatelot, correspond exactement à l'opposition entre création de valeur abstraite (qui ne tient compte que marginalement de l'utilité de ce qui est produit, puisque ce n'est pas son objectif) et création d'une utilité destinée à satisfaire un besoin, sans considération particulière de la valeur abstraite qui y est éventuellement attachée...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
lilian07
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 468
Inscription : 15/11/15, 13:36
x 34

Re: Comment trouver un terrain

Message non lupar lilian07 » 10/03/18, 11:44

Moi au contraire je pense qu'il faut toujours se comparer au modèle économique dans un modèle alternatif. c'est ceci qui nous permet d'innover et de trouver des modeles parfois supérieurs au modèle économique qui est par définition déjà optimisé. Je prends l'exemple du modèle très connu de l'autoconsommation par panneau photovoltaique où le modèle que j'ai largement étudié le panneau solaire thermique. il y a aujourd'hui des modèles bricolés auto-construit qui sont supérieurs à l'électricité ou le chauffage produit par le charbon ou produit par le nucléaire. Donc mot d'ordre développer des modèles alternatifs oui mais ne jamais s'éloigner de la réalité des prix qui portent en eux un model optimisé et performant.
0 x


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités