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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsAutres sons de cloche concernant Kokopelli

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
romain.perma
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Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar romain.perma » 29/08/17, 08:55

Chers membres,

Nouvel arrivant sur votre forum, que j'ai eu l'habitude de consulter pour des problématiques de chauffage et d'isolation il y a quelques années. J'y ai d'ailleurs lu des analyses endiablées, à rebours des idées reçues là-dessus, qui m'ont permis d'y voir plus clair sur mon projet à l'époque. Un grand merci en passant. :cheesy:

Je me permets ici de prendre la plume, non pas pour parler comfort mais agriculture. Je souhaite relayer mon article paru récemment sur l’attitude de l’association Kokopelli, spécialisée dans la vente de semences libres. Dans un milieu déjà petit et pas toujours facile, Kokopelli profite de sa visibilité et agit de plus en plus comme un petit caïd. Un gros poisson dans une petite mare qui ne supporte pas la critique. :evil:

Avec des procédés plus que douteux, Kokopelli s'en prend au site « Le Jardin des Possibles », de Daniel Vivas. Il y raconte son expérience personnelle d’ancien client déçu (mauvais taux de germination, erreur dans les commandes…), ainsi que les détails « croustillants » de « Nous n’irons plus pointer chez Gaïa », un livre rédigé par d’anciens salariés de Kokopelli très critiques envers l’association, qui est sorti en début d’année.

Résultat ? Daniel Vivas a été sommé par les avocats de Kokopelli de retirer son article !

Je me permets de mettre la suite de l'article ici http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ces-195967 :arrowl:

Cette intimidation dont a été victime Daniel Vivas révèle bien la vraie nature de Kokopelli, habituée à se victimiser et à se donner le beau rôle (il n’y a qu’à voir ses accusations ridicules contre le Réseau Semences Paysannes !). Car c’est bien là le fond du problème.

Je ne sais pas si d'autres ont eu affaire à ce genre de procédé avec Kokopelli, ou un retour sur leur travail. Je suis preneur pour parfaire mes connaissances.

Belle journée à vous

Romain (Citagriculteur !)
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar izentrop » 29/08/17, 14:17

Ça remets un peu les pendules à l'heure. C'est un peu comme les bulles boursières, ça éclate quand la réalité reprends le dessus.
On peut penser aussi à la vengeance d'un déçu qui a été confronté aux dures lois du petit patronat.
En plus il y a le mysticisme du grand patron, mais c'est ce qui a fait la renommée de la boite. :mrgreen:

Agoravox n'est pas des plus partial non plus.
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Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar romain.perma » 30/08/17, 08:28

izentrop a écrit :
En plus il y a le mysticisme du grand patron, mais c'est ce qui a fait la renommée de la boite. :mrgreen:


Mysticisme... ça relève plutôt de la psychatrie lourde ?! :shock: :lol:

Faut lire les bonnes feuilles de "Nous n’irons plus pointer chez Gaïa" à ce sujet, c'est juste consternant.
Daniel Vivas du Jardin des Possibles en parlait dans son article... que Kokopelli a fait sauter. Trop compromettant.

Romain
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar Christophe » 31/08/17, 10:49

romain.perma a écrit :(...)

Cette intimidation dont a été victime Daniel Vivas révèle bien la vraie nature de Kokopelli, habituée à se victimiser et à se donner le beau rôle (il n’y a qu’à voir ses accusations ridicules contre le Réseau Semences Paysannes !). Car c’est bien là le fond du problème.

Je ne sais pas si d'autres ont eu affaire à ce genre de procédé avec Kokopelli, ou un retour sur leur travail. Je suis preneur pour parfaire mes connaissances.

Belle journée à vous

Romain (Citagriculteur !)


Salut et Bienvenu ici!

Mon expérience perso avec Kokopelli est limitée à quelques échanges sur des stands dans des foires ou salons (cela fait déjà quelques années)...mais cela m'a suffit à constaté qu'ils étaient du coté "extrême" de la Force (la Force de Gaïa évidement :mrgreen: )...et l'extrémisme, quelqu'il soit, c'est jamais bon!

J'ai préféré acheté des semences chez Semailles...qui étaient beaucoup plus ouverts d'esprit!
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar Christophe » 31/08/17, 10:49

romain.perma a écrit :... que Kokopelli a fait sauter. Trop compromettant.


Comment? Par intimidation ou légalement?
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar Did67 » 31/08/17, 18:47

Je cite le texte de romain.perma : "Daniel Vivas a été sommé par les avocats de Kokopelli de retirer son article ! "

Pour jouer avec les avocats, il faut être "propre" et "solide" : une citation d'un livre publié non attaqué en justice est légalement toujours possible. A condition de le présenter comme une simple citation.

C'est sans doute le commentaire "autour" qui pose problème : peut-on "apporter" les preuves de tout ce qu'on affirme ? Sinon, une affirmation négative devient une diffamation. Et une diffamation est condamnable - le tribunal peut exiger le retrait du texte et obliger à publier un rectificatif, il peut condamner à des "dommages et intérêts" (Kokopelli peut estimer que cela leur a fait perdre 50 000 euros !)...

Donc en général, la lettre des avocats suffit. Même si, en ayant les moyens, on pourrait aller au procès. Et s'il se trouve que le tribunal serait beaucoup plus nuancé, beaucoup plus nuancé. Les spécialistes des menaces (suivez de mon regard le vieux de la blonde) se trouvent souvent déboutés ! Il n'est pas à exclure que la condamnation se limiterait à la publication d'un droit de réponse... Mais quel site a les moyens de jouer à ce jeu et d'aller au procès ? Une minorité.
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar Did67 » 31/08/17, 18:50

romain.perma a écrit :
Mysticisme... ça relève plutôt de la psychatrie lourde ?! :shock: :lol:



Ceci, par ex, est de la diffamation. N'étant pas psychiatre, tu ne pourras jamais le prouver. Et je doute que tu trouves un psychiatre expert auprès des tribunaux qui fasse ce diagnostic. Donc t'es cuit.

En sachant que le contexte joue énormément : la même phrase dans un journal satirique ne sera pas jugé de la même façon que sur un site qui se veut scientifique ! Ceci donne une marge aux humoristes. Heureusement. Même s'ils doivent aussi faire attention à ne pas aller trop loin. Quelques-uns le savent.
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar romain.perma » 01/09/17, 08:34

Bonjour Christophe et Did67,

Merci pour les messages et surtout les précisions de Did67. C'est vrai "psychiatrie lourde" est mon jugement de valeur qui peut être de la diffamation. A retirer donc. :oops:

Concernant le retrait de l'article de Daniel Vivas, je pense que c'est par voie d'avocat. Mais dans le milieu des producteurs et multiplicateurs de semences, Kokopelli a fait passer le message. Pas de vagues. sinon, vous sautez.

J'ai retrouvé les liens intéressant concernant l'ouvrage "Nous n'irons plus pointer chez Gaïa : Jours de travail à Kokopelli"

Ici une interview des auteurs : http://cqfd-journal.org/Kokopelli-c-est-fini-1831

là le premier chapitre : https://iaata.info/Nous-n-irons-plus-po ... -2137.html

et comme tu le dis si bien Christophe, attention à la "la Force de Gaïa" !! :cheesy:

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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar Christophe » 01/09/17, 10:37

romain.perma a écrit :et comme tu le dis si bien Christophe, attention à la "la Force de Gaïa" !! :cheesy:


Hihihi, et encore je n'ai parlé "que" d'extrémisme de la Force de Gaïa...l'obscurantisme c'est encore pire...pas sur que Koko n'y ait pas mis un pied!

https://www.youtube.com/watch?v=CW4PtgKDc1k

:cheesy: :cheesy:
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Re: Autres sons de cloche concernant Kokopelli

Message non lupar nico239 » 03/09/17, 12:22

Kokopelli ou la société ou l'asso tartempion .... tout vient des hommes qui dirigent et de leur nature profonde.

Nature profonde qui se révèle avec le pouvoir.

Le pouvoir est le meilleur révélateur de la nature humaine

L'erreur souvent commise c'est de penser qu'une idéologie de générosité va générer un fonctionnement de générosité et d'humanisme

Mais l'idéologie la plus généreuse à la base ne pèse pas bien lourd à côté de la «façon de l'exercer»

On rencontre ce type de problème sur tout le spectre des «entreprises généreuses» : je n'ai pas trop suivi mais il m'a semblé que chez Charlie la manne des dons avait contribué à verrouiller un fonctionnement autrefois plus ouvert.

Bref dès que le pouvoir s'exerce ... c'est pas forcément la cata mais ça peut le devenir

PS nous n'avons jamais acheté à Koko....
Notre but étant d'être autonome en semences issues des légumes de notre jardin dans notre environnement.
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