Faut-il réformer l'agriculture? = 29% de l'effet de serre!

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

Faut-il réformer l'agriculture? Qui représente jusqu'à 29% des gaz à effet de serre

Le sondage a expiré le 28/07/15, 00:36

Non (laissons la "loi du marché" nous montrer la voie à suivre)
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Oui réformons (car on ne peux plus continuer comme ça)
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BobFuck
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par BobFuck » 11/11/12, 17:31

Obamot a écrit :Car la question du Co2 est aussi une question d'ordre politique et non une fatalité!


Et hop une petite dérive totalitaire...

Sauf si tu arrives à prouver que le réchauffement dû au CO2 existe, mais vu que le GIEC se casse les dents dessus depuis des décennies...
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Obamot
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par Obamot » 11/11/12, 18:14

BobFuck a écrit :
Obamot a écrit :Car la question du Co2 est aussi une question d'ordre politique et non une fatalité!


Et hop une petite dérive totalitaire...


BobFuck a écrit :Sauf si tu arrives à prouver que le réchauffement dû au CO2 existe, mais vu que le GIEC se casse les dents dessus depuis des décennies...

Oui bien sûr, cette question reste ouverte! Mais qui peu nier que:
— de facto l'homme a une influence sur le climat (quelle que soit la hauteur de cet impact);
— quoi qu'il em soit, il est bon que l'homme prenne en compte cette donnée là;
— cette approche peut éventuellement aider les humains à se diriger vers les énergies renouvelables pour éviter de gaspiller le peu de réserves qui restent (eu égard a tout ce qu'il a déjà puisé et à l'échelle de temps nécessaire pour constituer ces réserves);

Par contre, chapeau bas, t'as compris que j'étais "pour" la dérive totalitariste :mrgreen: :cheesy:
Dernière édition par Obamot le 11/11/12, 18:15, édité 1 fois.
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par dedeleco » 11/11/12, 18:14

BobFuck a écrit :
Obamot a écrit :Car la question du Co2 est aussi une question d'ordre politique et non une fatalité!


Et hop une petite dérive totalitaire...



tout à fait d'accord sur la dérive totalitaire d'un négationiste de réalités évidentes !!!


Sauf si tu arrives à prouver que le réchauffement dû au CO2 existe, mais vu que le GIEC se casse les dents dessus depuis des décennies...



Pourtant des faits bien réels sont prouvés, bien réels, car ils se sont produits par le passé, énormes et suffisants pour nous inquiéter pour l'avenir de nos enfants !!

Il est prouvé et indiscutable que la terre actuellement se réchauffe, quelque soit la cause, surtout vers les pôles, typique d'un effet de CO2 et méthane, qui bloque le refroidissement par rayonnement !!!

Il est prouvé que la terre a un climat très instable, instabilité croissant énormément depuis plus de un million d'années, amplifiant énormément de faibles causes, avec très faibles effets il y a plus de 3 millions d'années, passant de glaciations énormes (mers 120m plus basses, il y a 20000 ans ) à des surchauffes, comme il y a 125000 ans avec 2 à 3°C de plus et les mers 5m au dessus du niveau actuel.

Il est prouvé qu'une augmentation du CO2 a précédé le début de la déglaciation en Antarctique il y a environ 17000 ans, ce qui indique qu'une faible variation de CO2, à déclenché le début de la déglaciation.

Les variations humaines du CO2 sont énormes, et celles à venir avec 9 milliards d'humains au train de vie USA, sont encore plus énormes, et cela fera avec une certitude totale un réchauffement catastrophique de notre planète, qui a un climat très instable, déjà sans ce type de stimulation.

Il est prouvé qu'il y a 56 millions d'années, la terre a subi un tel réchauffement catastrophique de +15°C, les pôles à 15°C, et l'équateur à plus de 40°C, avec des dégagements de méthane énormes, venant du fond des océans et 5 à 10 fois plus de CO2 !!
Cela prouve que le CO2 réchauffe efficacement, et que peu suffit pour être amplifié par l'instabilité actuelle du climat de la terre, et que le discuter revient à discuter des détails, juste à quelle sauce nos enfants vont être mangés ou noyés !!

La remontée des mers de 120m entre -18000 ans et - 8000 ans a été inexorable, incontrôlable pour notre technologie, si elle avait existé à cette époque, avec une bien plus faible croissance du CO2, que celle que nous imposons depuis 150 ans

Donc, vu les énormes réserves de carburants fossiles au fond des océans, méthane, gaz, charbons, etc.., accumulés sur 600 millions d'années, (de quoi bruler tout l'oxygène que nous respirons ), nous avons de quoi reproduire le dégagement de ces carburants, qui s'est produit il y a 56 millions d'années, c'est à dire un énorme réchauffement de +15°C, fondant toutes les glaces, avec une remontée inexorable de 70m des mers, en moins de 1000ans, vu l'énorme quantité de CO2 que nous allons déclenché, celle brulée par nous et celle dégagée par le début de réchauffement, avec le dégagement du méthane stocké sur toutes les glaciations passées.

J'y peux rien, il s'agit de réalités scientifiques exactes, prouvées et les nier, revient à se moquer de nos enfants qui nous le reprocherons, en subissant cette remontée des mers inexorable, sans fin sur des siècles, sans aucune possibilité d'y changer quoique ce soit, comme celle passée de 120m entre -18000 ans et -8000 ans, !!

Les faits réels sont têtus, même si on les nie, en retombant sur nos enfants.
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Les abeilles disparaissent les pesticides, Roundup, restent et nous tuent lentement. http://www.pollinis.org/petitions/petit ... noides.php
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par BobFuck » 11/11/12, 18:40

Obamot a écrit :Oui bien sûr, cette question reste ouverte! Mais qui peu nier que


Ton raisonnement ressemble au "principe de précaution", qui est un raisonnement faux.

Le bilan carbone est intéressant parce qu'il donne un aperçu de la consommation d'énergie fossiles.

Faire une fixette sur le CO2 amène à ignorer le reste, par exemple le bobo qui s'achète une Prius pour économiser le CO2 pollue 2x plus qu'avec une voiture normale.

Ce qui serait intéressant, serait un score global à mettre sur l'étiquette, prenant en compte l'utilisation de ressources non renouvelables et la pollution durant la production et l'utilisation d'un produit.

Obamot a écrit :Par contre, chapeau bas, t'as compris que j'étais "pour" la dérive totalitariste :mrgreen: :cheesy:


Comme c'est par l'innovation que viennent les solutions aux problèmes (y compris et surtout pour le sujet qui nous intéresse) et que la dernière fois qu'on a vu les chancres du gouvernement innover, ça a donné le Minitel, j'ai moyennement confiance dans les concepts du style plan quinquennal :mrgreen:

Sinon, merci pour le point Godwin dédé.
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par Obamot » 11/11/12, 19:39

Le voilà:

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:mrgreen:

BobFuck a écrit :
Obamot a écrit :Oui bien sûr, cette question reste ouverte! Mais qui peu nier que


Ton raisonnement ressemble au "principe de précaution", qui est un raisonnement faux.

Le bilan carbone est intéressant parce qu'il donne un aperçu de la consommation d'énergie fossiles.

Faire une fixette sur le CO2 amène à ignorer le reste, par exemple le bobo qui s'achète une Prius pour économiser le CO2 pollue 2x plus qu'avec une voiture normale.

Ce qui serait intéressant, serait un score global à mettre sur l'étiquette, prenant en compte l'utilisation de ressources non renouvelables et la pollution durant la production et l'utilisation d'un produit.

En effet, comme le méthane – autre gaz à effet de serre – dont peu de gens parlent...

BobFuck a écrit :
Obamot a écrit :Par contre, chapeau bas, t'as compris que j'étais "pour" la dérive totalitariste :mrgreen: :cheesy:


c'est par l'innovation que viennent les solutions aux problèmes (y compris et surtout pour le sujet qui nous intéresse) [...] :mrgreen:

Hum ! :lol:
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par moinsdewatt » 08/08/15, 11:50

Un aliment permet de réduire de 30% les pets des vaches

07.08.2015 ATS/AFP

Gaz à effet de serre •Un complément alimentaire donné à des vaches laitières a permis de faire tomber de 30% les émissions de méthane, un gaz à effet de serre produit par la digestion de ces ruminants. Un élément prometteur dans la lutte contre le réchauffement climatique.


Les bovins dans les élevages produisent environ 44% des émissions mondiales de méthane résultant des activités humaines, selon l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), expliquent les auteurs d'une recherche (à retrouver via ce lien) publiée dans la dernière édition des Comptes-rendus de l'Académie américaine des sciences (PNAS).

La fermentation dans la panse des bovins, des moutons et des chèvres, une des quatre cavités de leur estomac, produit du méthane qui résulte de l'action de micro-organismes dans la digestion. Mais ces animaux doivent éructer ces gaz pour survivre. Des vaches laitières émettent ainsi de 450 à 550 grammes de méthane par jour.

Les scientifiques ont découvert qu'une substance baptisée 3-nitrooxypropanol (3-NOP) développée par la firme néerlandaise DSM Nutritional Products, donnée comme complément alimentaire, bloquait une enzyme nécessaire à la formation du méthane dans la panse sans affecter la digestion.

Gain de poids

Cette recherche menée pendant trois mois dans des étables de la Penn State University (Pennsylvanie, Etat de l'est des Etats-Unis) avec 48 vaches de race Hosltein, a également montré que ce nouvel inhibiteur de méthane avait permis un gain de poids 80% supérieur aux animaux du groupe de contrôle.

Ce gain de masse corporelle s'explique par le carbone qui n'a pas été utilisé dans la formation de méthane que l'organisme a mis à profit pour produire plus de tissus.

En outre, la quantité d'aliments consommée n'a pas diminué tout comme la capacité des bovins à digérer des fibres. Leur santé n'a pas non plus été affectée, précise Alexander Hristov, professeur de nutrition à la Penn State University, principal auteur de cette recherche.

Enfin, fait important, la quantité de lait produite n'a pas été réduite, ajoute-t-il. Cette étude a été menée en reproduisant les mêmes conditions que celles trouvées dans les élevages et les unités industrielles de production laitière, explique le professeur Hristov.

Nombreuses substances testées

Ces dernières années, plusieurs équipes scientifiques ont testé de nombreuses substances chimiques, notamment des nitrates, pour diminuer la production de méthane des ruminants, parvenant même à des réductions de 60%, poursuit-il. Mais ces agents ont dû être abandonnés en raison de leur nocivité pour la santé et les risques pour la sûreté alimentaire et l'environnement.

«Si l'Agence américaine des produits alimentaires et des médicaments (FDA) approuve cet inhibiteur de méthane et qu'il est utilisé par le secteur agricole, cela pourrait avoir un impact important sur les émissions de gaz à effet de serre provenant de l'élevage», a jugé le professeur Hristov dans un entretien téléphonique avec l'AFP.

Il a aussi estimé que les éleveurs et producteurs de lait devraient être incités à utiliser ce complément alimentaire. Le point important est le gain de poids et les vaches laitières en perdent énormément quand elles vêlent car elles produisent alors beaucoup de lait, a-t-il expliqué.

Convaincre le secteur agricole

«Si l'on peut réduire la perte d'énergie avec cet inhibiteur de méthane, les vaches prendraient plus de poids et plus rapidement», ajoute le scientifique. Il estime que ces facteurs devraient convaincre le secteur agricole d'utiliser ce nouveau complément alimentaire qui va encore faire l'objet de recherches pour conforter ces résultats.

Selon lui, son coût devrait baisser suffisamment en étant produit industriellement et ne pas être dissuasif pour les éleveurs.

Pour Ermias Kebreab, professeur de science animale à l'Université de Californie à Davis, qui n'a pas participé à cette recherche, «cet inhibiteur de méthane est très prometteur car on ne s'attendait pas à une telle réduction». «30% c'est énorme et peut faire une grande différence dans les gaz à effet de serre du secteur agricole», a-t-il dit à l'AFP.

Au total l'agriculture contribue pour 24% des émissions mondiales de ces gaz, CO2 et méthane essentiellement. «Pour les agriculteurs, c'est intéressant car ils n'ont pas à changer la manière de nourrir leur bétail», a poursuivi le scientifique.

«C'est très différent de ce qui est surtout fait actuellement pour minimiser la production de méthane des ruminants qui consiste surtout à modifier leur régime alimentaire», relève-t-il.


http://www.laliberte.ch/news/un-aliment ... cR9gfntlHw
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par Flytox » 08/08/15, 18:54

C'est bizarre que la nature n'aie pas trouvé toute seule que à nourriture "égale" le rendement / croissance de la bestiole était meilleur sans produire du méthane, juste en inhibant une enzyme....pourquoi cela donne l'impression que c'est pas très aboutit leur truc.....voire qu'ils nous cachent quelques effets secondaires.....peut être d'autres additifs à prévoir (en plus des anti-biotiques et autres hormones), pour pas que la vache en crève, ou que la barbaque reste "bouffable".

Décidément, notre suprême créateur, n'est qu'un vulgaire amateur... :mrgreen:
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par Remundo » 08/08/15, 20:15

boh tu sais Flytox, si je me fais l'avocat du diable 2 minutes...

L'agriculture depuis ses débuts (dès lors que l'homme est sorti de la chasse et de la cueillette exclusives) n'a cessé de façonner des espaces et des espèces plus productives, avec des méthodes de cultures artificielles à des fins alimentaires...

travail des sols, sélections des espèces, interventions mécaniques ou chimiques sont toutes non naturelles (je ne dirai pas forcément contre la nature, plutôt l'exploitation de la nature)

après bien sûr, un équilibre est à trouver... les OGM, les pesticides, des intrants biologiques au coeur des organismes (hormones...) laissent dubitatifs.
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par janic » 09/08/15, 08:28

remondo bonjour
travail des sols, sélections des espèces, interventions mécaniques ou chimiques sont toutes non naturelles (je ne dirai pas forcément contre la nature, plutôt l'exploitation de la nature)
On retombe sur le conflit sémantique entre l'industrie chimique qui se recommandaient de "produits naturels" puisqu'extrait de cette nature en question et l'agrobio.
C'est comme considérer qu'une jambe de bois ne serait pas contre nature (en effet vaut-il mieux une jambe de bois que rien si le membre naturel n'est plus?) en coupant une jambe saine pour l'y substituer.
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par Remundo » 09/08/15, 09:42

c'est plus subtile que ça...

Par exemple quand tu tailles un arbre fruitier, tu es typiquement dans ce que j'explique...

Tu l'empêche de se développer naturellement, mais tu exploites la nature en privilégiant les branches les plus productives.

Pareil pour les "gourmands" des tomates, etc...

Pareil pour la bouillie bordelaise, tu empêche le processus naturel que les chenilles bouffent les feuilles, ce faisant tu exploites des capacités de croissance de la plante qu'elle n'aurait pas eu sans ton intervention humaine.

Et là apparemment sur les pets de vache, il est annoncé une croissance musculosquelettique supérieure, grâce à la valorisation du carbone qui partait naturellement en gaz prout prout...

tout ça pour vous expliquer que les cris d'orfraie sur un procédé moderne banalisent un peu trop toutes les interventions et inventions humaines depuis le début de l'agriculture.

Pour moi, la limite, c'est quand on produit un aliment dangereux pour la santé (porteur de molécules cancérogènes par ex). Mais si l'aliment est sain, et qu'on ne saccage pas (trop... car on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs !) la nature, n'importe quel procédé qui maximise la production est à prendre en compte.

Celui-là en particulier, s'il s'avère sain pour les bêtes et les hommes, n'est pas si mal : pour la même quantité de nourriture fournie aux vaches, vous avez moins d'émission de méthane (GES), et plus de viande.
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