Faire une recherche 1ere visite? Forum énergies environnement energie maison isolation constructionForums Téléchargements d'études et vidéos sur l'énergie, l'isolation, construction, écologie...Télécharger Boutique et achats écologieBoutique éconologique Annonces vendre, échanger, acheter, covoiturage, colocation...Petites Annonces Flux RSS des forums
Index - Inscription aux forums - Nos membres - Connexion à votre compte - - Nouveautés du site
Home - Rechercher - 150 derniers messages - Newsletter et téléchargements - Plan - FAQ
Bonjour et bienvenue sur ce forum! Je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables...
Je suis visité et animé par des passionnés, experts, spécialistes ou professionnels...
Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici
(être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)

Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse). Nouveautés du site

Dopage, pas de résultats au banc d'essais: explications? Compréhension de l'injection d'eau ou procédé Pantone

Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Visitez notre boutique éconologique: ampoules économiques, solaire, cuisine, diagnostic énergétique...
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI
Auteur Message
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39912
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mar 02 Oct 2007, 11:58     Dopage, pas de résultats au banc d'essais: explications? Répondre en citant
Depuis quelques temps j'ai pas mal de question en privé sur le non fonctionnement d'un tracteur au banc d'essais. Je vous copie/colle les derniers échanges:


Question a écrit:

Je travail sur le moteur pantone installé sur les tracteurs. On peu voir sur internet que les personnes qui installent un moteur pantone sur les tracteurs garantissnet 20 à 30 % d'économie de carburant.

Pourtant, l'année dernière le lycée avait montée un moteur pantone sur un tracteur et après passage au banc d'essai, il n'y a pas eu de différence de consommation. J'ai lu sur votre site que vous avez eu la même expèrience.

Je voudrais donc comprendre pourquoi ca ne marche pas sur les tracteurs ?



Ma réponse a écrit:
Au contraire, cela marche bcp mieux sur les tracteurs que les voitures.

Si cela marche sur les tracteurs en condition réelles...mais que cela ne marche pas au banc d'essai.
Que cela signifie t-il? Simplement que la méthode du banc d'essai n'est pas fiable...et oui un banc d'essai NE REPRODUIT PAS les conditions réelles.

Un essai au banc= régime fixe et constant ce n'est pas les conditions d'utilisation réelles. En labour, la charge varie en parmanence! Les bancs tracteurs ne permettent pas des essais dynamiques.

Les motoristes devraient revoir leur méthodologie...


La reflexion reste évidement ouverte...

Voici 3 essais réalisés par des professionnels:




_________________
Twitter: #econologie


Dernière édition par Christophe le Lun 24 Aoû 2009, 12:27; édité 3 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
joay
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie


Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 1

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 11:06     Répondre en citant
bjr a tous,

je pense au contraire que le banc d'esai est plus fiable que lors des conditions de travail du tracteur, puisque la comsommation peut varier en fonction de l'humidité du sol, mais également avec la structure du sol qui n'est pas homogène, et aussi du chauffeur.

En condition réel, le tracteur est svt en régime constant, par exemple si on met l'accélerateur à main à 1700 tr ac un outil qui tire pas tp on a aucun problème,
De plus,je pense la meilleure facon de mesurer la comsommation est logiquement avec des régimes constants.

Je vais peut être effectuer des tests au banc d'éssai sur un tracteur avec moteur pantone qui gagnerait 20 à 30 % d'économie, je vous tiendrais au courant de la suite de cette affaire.

Si vous avez déjà réaliser des tests et avez obtenus des résultats positifs ou negatifs, je suis preneur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux

Encart supprimé pour les membres
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39912
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 11:17     Répondre en citant
joay a écrit:
Si vous avez déjà réaliser des tests et avez obtenus des résultats positifs ou negatifs, je suis preneur.


Tout est là: revue de Presse dopage tracteur

Je doute que tu ais des "bons" résultat au niveau du passage sur banc. Personne n'en a jamais eu de significatif (sauf quelques %).

Encore une fois j'insiste et je pose une question: Qu'est ce qui importe? Une courbe sur un banc ou la facture annuelle énergétique globale du tracteur ?
_________________
Twitter: #econologie


Dernière édition par Christophe le Lun 24 Aoû 2009, 12:14; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
bob_isat
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


Inscrit le: 26 Aoû 2005
Messages: 296

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 13:04     Répondre en citant
Meme reflexion:

On ne peut pas incriminer le banc, c'est trop facile...

Peut être que le pH de leur eau du robinet est neutre (pH=7) et que ça vaudrait le coup de tester l'ajout d'un peu de vinaigre...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39912
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 13:44     Répondre en citant
Trop facile peut être mais à ma connaissance il n'y a pas de banc d'essai tracteur avec des essais "dynamiques" reproduisant une courbe de charge comme on peut en voir en labour...me trompe-je?
_________________
Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
gilgamesh
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 144

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 14:51     Répondre en citant
En observant la problematique et la possible hypotèse de crispus je trouve que la principal diference entre le banc et la realité c'est que en realité le vehicule est en mouvement et la face exterieur du vehicule est en friccion avec l'air - comme crispus démontre dans l'explication possible du vortex. Dans ce sense je me demande quel sont les resultat sur un moteur stationaire - un generateur par exemple - je n'ai j'aimais vu des nemero detailé d' economie sur ces experience et ça serait interessant de voir s'il y a une diference entre stationaire et en mouvement..(même pour le vortex)
Bon je sais c'est de la especulation - bain je voulais juste dire quelque chose Cheesy Grin
_________________
il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes

gilgamesh
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39912
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 15:09     Répondre en citant
Ben pour une voiture l'hypothèse est intéressante...

Mais vu la vitesse d'un tracteur...je doute que les frottement de l'air aient une influence...
_________________
Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 4067

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 17:01     Répondre en citant
Bonjour

Pour un bon nombre d'éxperimentateurs qui vont au banc d'essaie
la pose du réacteur est souvent recente, la mis eau point pas encore completé , la tige est encore toute brillant sur l'inox, les essaie se font dans un court laps de temps
il ne brule pas un 100 litres de carburant, on dirait que cela presse le moteur a peine chaud test mesure sur 15 minutes bonjour=resultat?

Le cultivateur passe une journée dans son champs ,même si ses mesures sont imprecises avec la quantité de gasoil qu'il consomme il remarque la differrence.
Il y a ceux qui ont installer des pantons sur des géneratice qui marche pendant de longue période , c'est le bon endroit pour verrifier.

Maintenant je fais uniquement des mesures sur des long voyages
minimum 200km. Je perd mon temps sur des petits trajets de 50km, et je m'égare dans les analyses et modifications..
Pour commencer on ne mets pas de l'eau du robinet ni de l'eau potable dans un panton ,
Lorsque j'ai installer ma tige en inconel ,cela pris presque 6 mois de conduite pour que cela se mette a avoir des bon résultats ..

Avec une simple tige en fer cela vas plus vite et je ne saurrais affirmer hors de tout doute que la qualité du materiel de la tige en Inconel ou en nickel a une influence, ce que je sait pour certain metaux (le rodage l,oxydation) et trés long, c'en est décourageant..

Un réacteur que la tige n'as jamais chauffé reste un simple injection de brume d'eau il serat difficile de dépasser les 15%
dans ces montages..

Un trajet de 500km d'autoroute plate plein a plein jusque cela deborde c'est aussi significatif qu'un banc d'essaie pendant 30 minutes surtout si les valeurs, sont plus de 30%, quand tu dépase larguement les chiffres du constructeur avec une autos qui a 350000 km soit que le constructeur s'est trompé ou que tes mesures ne soit pas bonnes.

André
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gilgamesh
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 144

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 19:43     Répondre en citant
C'est une très bonne explication andré et très plausible. Quel est l'eau qu'il faut utiliser alors. Est-ce que il y a une relation avec l'isolation electrique de la tige la question du rodage et l'oxidation de la tige??
_________________
il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes

gilgamesh
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 4067

MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 20:23     Répondre en citant
Bonjour
gilgamesh a écrit:
C'est une très bonne explication andré et très plausible. Quel est l'eau qu'il faut utiliser alors. Est-ce que il y a une relation avec l'isolation electrique de la tige la question du rodage et l'oxidation de la tige??


l'eau des fossés, l'eau de pluie , la neige fondu, l'eau de la terre
Quand un bulleur a opere pendant un an il y au fond ce qu'il lui faut. cela marche mieux quand il reste presque plus d'eau .
Quand il barbotte dans sa merde. Quand il a évaporé un 100 litres d'eau, au fond il il s'accumule quelque chose malgrés que mon bulleur est entierement en cuivre, je ne boirai pas ce qu'il y a au fond
Cela aussi, ce la fait parti de l'amélioration avec le temps que certain observent (reste a savoir pourquoi ?)
longtemps j'ai cru que la vapeur etait de l'eau distiller bien pur.. Erreure a regarder la couleur des conduits de sortie et du réacteur il passe plus que de l'eau dedans.
C'est aussi une des raisons que j'ai persité avec un carburateur pour passer l'intergralité de l'eau et tout ce qu'elle contient..
longtemps j'ai pensé que l'eau c'etait quelque chose de pure et universel.. on a négligé les petites impurtés et leur influence sur la vapeur
Le cultivateur ne mets certainement pas du Perrier dans son bulleur ...
la tige quand elle devient chaude elle se recouvre d'un enduit comme un vernis cela se traduit par une augmentation de température de sorti et un meilleur rendement.


André
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux
Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum -> Compréhension de l'injection d'eau ou procédé Pantone Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Boutique econologique: electricite, ampoules économiques, nettoyage, maison, jardin, réseau RJ45, cuisiner, recettes, conservation, led, luxeon...
Sujets similaires à lire
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Dopage hydrogène moteur essence Elect... BaSiC71 Astuces pour consommer moins et moteurs spéciaux 1 Sam 04 Mai 2013, 14:34 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Banc thermique sans véranda kae Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation 36 Dim 07 Oct 2012, 17:22 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Dessin du bulleur pour dopage à l'eau? rodibruno Astuces pour consommer moins et moteurs spéciaux 30 Lun 01 Oct 2012, 01:09 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Post-it: Dopage sur 2,8l JTD 2005 127 cv chris59 Expérimentations et montages de moteur pantone 43 Mer 04 Juil 2012, 15:01 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Post-it: Mercedes 300D turbodiesel avec dopage... Andre Expérimentations et montages de moteur pantone 10 Sam 12 Mai 2012, 04:47 Voir le dernier message

Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici

 
(L'inscription à la Newsletter donne accès intégral aux téléchargements)


Sélection de produits de la boutique éconologique:
Ecowatt 850 USB Thermomètre infrarouge mesures ou de diagnostics énergétiques: température, puissance, rendement... Ampoules led luxeon haute luminosité et performances Ampoules économiques Megaman haute qualité et durée de vie Petit panneau solaire photovoltaïque pour recharge et  chargeur de Ipod, GSM, pad, PSP, console portable Mesure et diagnostic énergie: température, vent, isolation, puissance, humidité...
Gausmetre pour mesure de champs magnétiques Capteur d'onde micro ondes et téléphone portable Chargeur solaire mini usb Multi prise anti veille
Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
Petites Annonces: donner, troquer, échanger... Nouveautés économiques de Marc Candelier: Les téléchargements: Les articles: Les nouvelles:
Annoncer ou faire votre publicité sur Econologie.com?

Econologie.com est partenaire de Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe
Isolation, chauffage, normes, labels et habitat HQE, HPE, BBC...

Le site econologie.com est déclaré à la CNIL numéro 1168942
Google Forum Sitemap - Rss derniers sujets des forums
Powered by PhpBB SEO + Anti Bot Question
Econologie.com: énergies renouvelables, maison, isolation, solaire et économies d'energie