Nouveaux fichiers:
  • Brevet Vernet Clerget, injection d'eau sur moteur Diesel
  • T21: spécial voiture hybride rechargeable, comparatif avec l'électricité, Mercedes F800 Style
  • T21: spécial Moteur Roue, Hiriko Citycar, Hydro-Quebec achete des i-Miev
  • Analyses de la crise financière des banques. Mon oeil sur France2
  • Priorité à l'isolation pour les primes publiques en Wallonie
  • Primes énergies de la région Wallonne: tableau récapitulatif
  • Thèse de doctorat: effets de l'eau sur la combustion de fiouls lourds
  • Ce soir ou jamais: la dette publique en France
  • Nouveaux articles:
  • Retour sur la conférence de Copenhague
  • Eubionet 3, réseau européen de développement de la biomasse énergie
  • La torréfaction dope l'énergie des biocombustibles
  • Carburant par biocatalyse du CO2 par Carbon Sciences
  • Vélo électrique à recharge solaire
  • Bioplastiques dans la grande distribution française
  • La puissance normalisée NF D35-376 d'un poêle à bois
  • Pilote Fischer Tropsch en France
  • 1ere visite? forums energieLes Forums télécharger energieTélécharger boutique écologieBoutique éconologique annonces vendre, échanger, acheter, covoiturage, colocation...Petites Annonces
    Flux RSS nouveautés et actualités
    Index - Inscription aux forums - Nos membres - Connexion à votre compte - - Nouveautés du site
    Rechercher - 150 derniers messages - Accès aux téléchargements - Plan - FAQ - Photos
    Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse). Nouveautés du site
    Dopage, pas de résultats au banc d'essais: explications?
    Aller à la page 1, 2  Suivante
     
    Partager sur Twitter Partager sur Facebook Favoris Google Favoris Yahoo Favoris Live Ajouter sur MySpace Partager sur Digg Partager sur Del.Ici.Us Ajouter sur Technorati Ajouter sur Blogmarks Topics et sujets similaires
    Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum -> Compréhension du procédé Pantone

    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
    Auteur Message
    Christophe
    G.I.S.M.E.
    G.I.S.M.E.


    Inscrit le: 10 Fév 2003
    Messages: 27793
    Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)

    MessagePosté le: Mar 02 Oct 2007, 11:58    Sujet du message: Dopage, pas de résultats au banc d'essais: explications? Répondre en citant

    Depuis quelques temps j'ai pas mal de question en privé sur le non fonctionnement d'un tracteur au banc d'essais. Je vous copie/colle les derniers échanges:


    Question a écrit:

    Je travail sur le moteur pantone installé sur les tracteurs. On peu voir sur internet que les personnes qui installent un moteur pantone sur les tracteurs garantissnet 20 à 30 % d'économie de carburant.

    Pourtant, l'année dernière le lycée avait montée un moteur pantone sur un tracteur et après passage au banc d'essai, il n'y a pas eu de différence de consommation. J'ai lu sur votre site que vous avez eu la même expèrience.

    Je voudrais donc comprendre pourquoi ca ne marche pas sur les tracteurs ?



    Ma réponse a écrit:
    Au contraire, cela marche bcp mieux sur les tracteurs que les voitures.

    Si cela marche sur les tracteurs en condition réelles...mais que cela ne marche pas au banc d'essai.
    Que cela signifie t-il? Simplement que la méthode du banc d'essai n'est pas fiable...et oui un banc d'essai NE REPRODUIT PAS les conditions réelles.

    Un essai au banc= régime fixe et constant ce n'est pas les conditions d'utilisation réelles. En labour, la charge varie en parmanence! Les bancs tracteurs ne permettent pas des essais dynamiques.

    Les motoristes devraient revoir leur méthodologie...


    La reflexion reste évidement ouverte...

    Voici 3 essais réalisés par des professionnels:




    _________________
    Perdu ? Essayez le moteur de recherche. Pas encore abonné aux Flux RSS?
    La boutique éconologique - Calculateur d'ampoule éco - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Récupérer, donner, échanger et vendre.


    Dernière édition par Christophe le Lun 24 Aoû 2009, 12:27; édité 3 fois
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
    Annonces Pro
    Connectez vous pour supprimer ces annonces
    joay
    Je découvre l'éconologie
    Je découvre l'éconologie


    Inscrit le: 09 Oct 2007
    Messages: 1

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

    bjr a tous,

    je pense au contraire que le banc d'esai est plus fiable que lors des conditions de travail du tracteur, puisque la comsommation peut varier en fonction de l'humidité du sol, mais également avec la structure du sol qui n'est pas homogène, et aussi du chauffeur.

    En condition réel, le tracteur est svt en régime constant, par exemple si on met l'accélerateur à main à 1700 tr ac un outil qui tire pas tp on a aucun problème,
    De plus,je pense la meilleure facon de mesurer la comsommation est logiquement avec des régimes constants.

    Je vais peut être effectuer des tests au banc d'éssai sur un tracteur avec moteur pantone qui gagnerait 20 à 30 % d'économie, je vous tiendrais au courant de la suite de cette affaire.

    Si vous avez déjà réaliser des tests et avez obtenus des résultats positifs ou negatifs, je suis preneur.
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
    Christophe
    G.I.S.M.E.
    G.I.S.M.E.


    Inscrit le: 10 Fév 2003
    Messages: 27793
    Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

    joay a écrit:
    Si vous avez déjà réaliser des tests et avez obtenus des résultats positifs ou negatifs, je suis preneur.


    Tout est là: revue de Presse dopage tracteur

    Je doute que tu ais des "bons" résultat au niveau du passage sur banc. Personne n'en a jamais eu de significatif (sauf quelques %).

    Encore une fois j'insiste et je pose une question: Qu'est ce qui importe? Une courbe sur un banc ou la facture annuelle énergétique globale du tracteur ?
    _________________
    Perdu ? Essayez le moteur de recherche. Pas encore abonné aux Flux RSS?
    La boutique éconologique - Calculateur d'ampoule éco - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Récupérer, donner, échanger et vendre.


    Dernière édition par Christophe le Lun 24 Aoû 2009, 12:14; édité 1 fois
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
    bob_isat
    Chercheur moteur pantone
    Chercheur moteur pantone


    Inscrit le: 26 Aoû 2005
    Messages: 296

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

    Meme reflexion:

    On ne peut pas incriminer le banc, c'est trop facile...

    Peut être que le pH de leur eau du robinet est neutre (pH=7) et que ça vaudrait le coup de tester l'ajout d'un peu de vinaigre...
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
    Christophe
    G.I.S.M.E.
    G.I.S.M.E.


    Inscrit le: 10 Fév 2003
    Messages: 27793
    Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

    Trop facile peut être mais à ma connaissance il n'y a pas de banc d'essai tracteur avec des essais "dynamiques" reproduisant une courbe de charge comme on peut en voir en labour...me trompe-je?
    _________________
    Perdu ? Essayez le moteur de recherche. Pas encore abonné aux Flux RSS?
    La boutique éconologique - Calculateur d'ampoule éco - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Récupérer, donner, échanger et vendre.
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
    gilgamesh
    Je passe à l'action éconologique
    Je passe à l'action éconologique


    Inscrit le: 11 Juil 2007
    Messages: 142

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

    En observant la problematique et la possible hypotèse de crispus je trouve que la principal diference entre le banc et la realité c'est que en realité le vehicule est en mouvement et la face exterieur du vehicule est en friccion avec l'air - comme crispus démontre dans l'explication possible du vortex. Dans ce sense je me demande quel sont les resultat sur un moteur stationaire - un generateur par exemple - je n'ai j'aimais vu des nemero detailé d' economie sur ces experience et ça serait interessant de voir s'il y a une diference entre stationaire et en mouvement..(même pour le vortex)
    Bon je sais c'est de la especulation - bain je voulais juste dire quelque chose Cheesy Grin
    _________________
    il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes

    gilgamesh
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
    Christophe
    G.I.S.M.E.
    G.I.S.M.E.


    Inscrit le: 10 Fév 2003
    Messages: 27793
    Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

    Ben pour une voiture l'hypothèse est intéressante...

    Mais vu la vitesse d'un tracteur...je doute que les frottement de l'air aient une influence...
    _________________
    Perdu ? Essayez le moteur de recherche. Pas encore abonné aux Flux RSS?
    La boutique éconologique - Calculateur d'ampoule éco - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Récupérer, donner, échanger et vendre.
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
    Andre
    Chercheur moteur pantone
    Chercheur moteur pantone


    Inscrit le: 17 Mar 2005
    Messages: 3644

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

    Bonjour

    Pour un bon nombre d'éxperimentateurs qui vont au banc d'essaie
    la pose du réacteur est souvent recente, la mis eau point pas encore completé , la tige est encore toute brillant sur l'inox, les essaie se font dans un court laps de temps
    il ne brule pas un 100 litres de carburant, on dirait que cela presse le moteur a peine chaud test mesure sur 15 minutes bonjour=resultat?

    Le cultivateur passe une journée dans son champs ,même si ses mesures sont imprecises avec la quantité de gasoil qu'il consomme il remarque la differrence.
    Il y a ceux qui ont installer des pantons sur des géneratice qui marche pendant de longue période , c'est le bon endroit pour verrifier.

    Maintenant je fais uniquement des mesures sur des long voyages
    minimum 200km. Je perd mon temps sur des petits trajets de 50km, et je m'égare dans les analyses et modifications..
    Pour commencer on ne mets pas de l'eau du robinet ni de l'eau potable dans un panton ,
    Lorsque j'ai installer ma tige en inconel ,cela pris presque 6 mois de conduite pour que cela se mette a avoir des bon résultats ..

    Avec une simple tige en fer cela vas plus vite et je ne saurrais affirmer hors de tout doute que la qualité du materiel de la tige en Inconel ou en nickel a une influence, ce que je sait pour certain metaux (le rodage l,oxydation) et trés long, c'en est décourageant..

    Un réacteur que la tige n'as jamais chauffé reste un simple injection de brume d'eau il serat difficile de dépasser les 15%
    dans ces montages..

    Un trajet de 500km d'autoroute plate plein a plein jusque cela deborde c'est aussi significatif qu'un banc d'essaie pendant 30 minutes surtout si les valeurs, sont plus de 30%, quand tu dépase larguement les chiffres du constructeur avec une autos qui a 350000 km soit que le constructeur s'est trompé ou que tes mesures ne soit pas bonnes.

    André
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
    gilgamesh
    Je passe à l'action éconologique
    Je passe à l'action éconologique


    Inscrit le: 11 Juil 2007
    Messages: 142

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

    C'est une très bonne explication andré et très plausible. Quel est l'eau qu'il faut utiliser alors. Est-ce que il y a une relation avec l'isolation electrique de la tige la question du rodage et l'oxidation de la tige??
    _________________
    il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes

    gilgamesh
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
    Andre
    Chercheur moteur pantone
    Chercheur moteur pantone


    Inscrit le: 17 Mar 2005
    Messages: 3644

    MessagePosté le: Mar 09 Oct 2007, 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

    Bonjour
    gilgamesh a écrit:
    C'est une très bonne explication andré et très plausible. Quel est l'eau qu'il faut utiliser alors. Est-ce que il y a une relation avec l'isolation electrique de la tige la question du rodage et l'oxidation de la tige??


    l'eau des fossés, l'eau de pluie , la neige fondu, l'eau de la terre
    Quand un bulleur a opere pendant un an il y au fond ce qu'il lui faut. cela marche mieux quand il reste presque plus d'eau .
    Quand il barbotte dans sa merde. Quand il a évaporé un 100 litres d'eau, au fond il il s'accumule quelque chose malgrés que mon bulleur est entierement en cuivre, je ne boirai pas ce qu'il y a au fond
    Cela aussi, ce la fait parti de l'amélioration avec le temps que certain observent (reste a savoir pourquoi ?)
    longtemps j'ai cru que la vapeur etait de l'eau distiller bien pur.. Erreure a regarder la couleur des conduits de sortie et du réacteur il passe plus que de l'eau dedans.
    C'est aussi une des raisons que j'ai persité avec un carburateur pour passer l'intergralité de l'eau et tout ce qu'elle contient..
    longtemps j'ai pensé que l'eau c'etait quelque chose de pure et universel.. on a négligé les petites impurtés et leur influence sur la vapeur
    Le cultivateur ne mets certainement pas du Perrier dans son bulleur ...
    la tige quand elle devient chaude elle se recouvre d'un enduit comme un vernis cela se traduit par une augmentation de température de sorti et un meilleur rendement.


    André
    Revenir en haut de page
    Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
    Montrer les messages depuis:   
    Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum -> Compréhension du procédé Pantone Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
    Aller à la page 1, 2  Suivante
    Page 1 sur 2

     
    Sauter vers:  
    Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
    Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
    Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
    Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

    Sujets similaires à lire
    Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
    Pas de nouveaux messages Projet ESIEE sur le dopage à l'eau Gi... Christophe Compréhension du procédé Pantone 14 Jeu 18 Fév 2010, 12:38 Voir le dernier message
    Pas de nouveaux messages Stages dopage à l'eau Gillier Pantone... La Pierre Angulaire Entre-aide géographique autour du moteur Pantone 0 Ven 12 Fév 2010, 11:01 Voir le dernier message
    Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses. Article dopage à l'eau dans Autobio M... Christophe Généralités sur le moteur Pantone 5 Mer 10 Fév 2010, 12:25 Voir le dernier message
    Pas de nouveaux messages Dopage à l'eau ? Arnaque ? pilote 68 Généralités sur le moteur Pantone 3 Mar 26 Jan 2010, 19:10 Voir le dernier message
    Pas de nouveaux messages 1er "gros" bateau équipé ma... bernardd Expérimentations de moteurs Pantone 29 Mar 05 Jan 2010, 19:59 Voir le dernier message

    Wiki Pantone: tout savoir sur le dopage à l'eau
    Une question sur le fonctionnement de ces forums? Lisez les FAQs

    compteur electrique wattmètre sur prise chargeur solaire mini usb Chargeur solaire téléphone, Ipod, GSM, pad, PSP Multi prise anti veille produit entretien et maison écologique ampoules à led ampoules eco fluocompacte E14 GU10 haute qualité spéciales petits panneaux solaires photovoltaïque pour recharge et  chargeur de Ipod, GSM, pad, PSP, console portable...

    Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici

     
    (L'inscription à la Newsletter donne accès intégral aux téléchargements)
    Boutique econologique: electricite, ampoules écologiques, nettoyage, maison, jardin, réseau RJ45, cuisiner, recettes, conservation, led, luxeon...

    Nouveautés du site
    Les téléchargements: Les articles: Les nouvelles: Les Petites Annonces: donner, récupérer, acheter..

    Télécharger et téléchargements dossiers, documents et rapports: énergie, renouvelables, environnement, recyclage et developpement durable Actualités énergie, environnement, recyclage et developpement durable articles et dossiers énergies renouvelables, alternatives et environnement Gagnez de l'argent en protégant l'environnement: découvez l'achat éconologique Selection de sites web énergies, environnement et développement durable Videos énergie environnement et technologies
    Connexion
    Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
    Inscription aux forums, cliquez-ici (accès intégral et amélioration de la navigation)

    Econologie.com est partenaire de Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Volta-Electricite.info Econologique.info, les dernières nouvelles de l'environnement Econologie.info, blog de la consommation durable


    Abonnement RSS aux nouveautés du site:

    Rss derniers sujets des forums Google Sitemap
    Le site econologie.com est déclaré à la CNIL numéro 1168942 Améliorez votre navigation en utilisant FireFox
    Powered by PhpBB + SEO
    Econologie.com: énergies renouvelables, maison, isolation, solaire et économies d'energie