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Nouveaux transports: moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... Complément d'enquête: la voiture propre, marché de dupes!


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Christophe
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 13:03     Complément d'enquête: la voiture propre, marché de dupes! Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
A voir ce soir à 23h15, une émission sur l'escrologie ou greenwashing de la voiture verte...j'ai contribué très modestement à cette émission (voir ci dessous).

Edit, voici 2 extrait vidéos de l'émission

a) Interview de Serge Dassault à propos de la Cleanova

b) Le reportage sur la voiture à air



Citation:
Voiture propre : Le Marché de dupes

C’est devenu la tarte à la crème de tous les salons de l’auto : la voiture… « verte » !

Au Mondial de l’Automobile de Paris, les constructeurs ne cessent de vanter leurs modèles moins polluants, ou qui consomment peu.
Avec son bonus-malus, le gouvernement prétend favoriser les véhicules qui rejettent moins de CO2.
Mais la voiture propre est-elle vraiment pour demain ? Derrière leur volonté affichée, les industriels jouent-ils réellement le jeu de la voiture écolo ? Pourquoi les solutions alternatives au carburant sont-elles toujours au point mort ?

Dans une France toujours aussi accro à l’automobile, Complément d'enquête sur les fausses promesses de la voiture propre.


Bonus malus horribilis
Un reportage de Clément Castex et Antonin Broutard

Derrière les discours publicitaires, les nouveaux modèles des constructeurs sont-ils vraiment moins polluants ? La diminution des rejets de CO2 est-elle suffisante ? Et le bonus malus est-il attribué aux véhicules les plus propres ?

Qui a tué la voiture électrique ?
Un reportage de Séverine Lebrun

Celle qu’on présentait comme la solution écologique et économique de l’avenir n’a jamais conquis le grand public. Pour quelles raisons les constructeurs n’ont-ils pas développé ce procédé ? A-t-on voulu tuer la voiture électrique ?

Une autoroute à tout prix
Un reportage de Edouard Perrin

Fallait-il vraiment construire l’A65, reliant Pau à Langon sur 150 km ? Alors que les pelleteuses ont déjà éventré le paysage, des doutes demeurent : sera-t-elle un jour rentable ? Est-ce l’autoroute de trop ?

Un ingénieur qui ne manque pas d’air
Un reportage de Thomas Horeau et Annie Triboire

Voilà quinze ans que Guy Nègre, chef d’entreprise niçois et ancien ingénieur de Formule 1, affirme avoir trouvé la solution à la pollution automobile : un moteur à air comprimé ! Son prototype a séduit l’Inde, mais pas la France. Pourquoi ?


http://info.france2.fr/complement-denquete/emis...s/47673463-fr.php

ps: j'ai participé très modestement à cette émission en aidant un journaliste (Thomas Horeau) il y a 3 semaines. Il voulait un avis sur la voiture à air de Mdi (et vous savez ce que j'en pense...). On a donc échangé quelques emails et eu une discussion téléphonique d'une heure environ. Je l'ai redirigé vers d'autres solutions plus intéressantes.

Voici un extrait du 1er email que je lui avais envoyé:

Christophe par email au journaliste a écrit:
Je ne désire plus parler de cette technologie car Mdi nous a menacé de diffamation plusieurs fois.
L'air n'est pas un bon vecteur énegétique (il est même catastrophique globalement) et Mdi ment depuis 10 ans en promettant des commercialisations qui n'arrivent pas!

C'est tout ce que je dirais sur le sujet. Je pense que les médias sont les 1er responsables de cette intox technologique qui perdure...en relancant l'idée de leur sortir prochaine régulièrement!

Si vous cherchez des solutions durables, vous devriez plutôt vous intéresser au pétrole de synthèse Laigret
( http://www.econologie.com/projet-laigret-faire-...ouvelle-3917.html ), à la concentration solaire (travaux de Perrier, projet DESERTEC
http://www.econologie.com/forums/desertec-explo...serts-vt5338.html ), à l'énergie thermique des mers ( http://www.econologie.com/forums/energie-thermi...onnue-vt4853.html
) ou encore aux micro algues (biocarburant 3ieme génération)

Voici une page de synthèse qui présente différentes solutions durables:
http://www.econologie.com/energies-du-futur-la-...rticles-3750.html

En combinant ces solutions et en apprenant à mieux consommer l'énergie, la crise énergétique est durablement résolue! Mais c'est aujourd'hui qu'il faut investir pas dans 100 ans...

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Dernière édition par Christophe le Ven 24 Oct 2008, 09:13; édité 1 fois
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Christophe
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 13:05     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Au fait pour ceux qui l'auront loupé, les précédentes émissions sont disponibles en Stream sur le site de France2 donc je suppose qu'il en sera de même pour cette émission.
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evolutionnair
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 16:51     Neutralité econo-logique et diffamation sur la voiture à air Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Je suis surpris d'apprendre qu'un ingénieur et webmaster de ce même site n'engage ni sa neutralité sur un sujet aussi important que la voiture propre à air comprimé et sa production francaise à l'échelle mondiale!

Vouloir influencer le journaliste qui a réaliser le reportage dans complément d'enquête sur les soi-disants mensonges de MDI et de son ingénieur PDG Guy Nègre me semble à mon tour malhonnête à moins que des arguments le prouve aussi j'espère qu'un droit réponse sera ouvert dans ce forum sur le sujet:

Un INGENIEUR QUI NE MANQUE PAS D'AIR titre du reportage devrait par ailleurs amener de l'air à notre moulin pour ceux qui le visionneront ce soir sur France 2 Shocked Mr. Green Question

Je ne me vanterai pas tant que cela d'avoir contribuer à ce reportage en parlant d'escrologie Evil or Very Mad A bon entendair salut!
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Christophe
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 17:01     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Ton message n'est pas trés clair...tu ne t'es pas présenté non plus mais vu ton pseudo je pense que tu es pro moteur à air...

Je ne défends que le bon sens (une entreprise qui promet depuis 1995 une commercialisation dans les 18 mois n'a, en 2008, plus aucune crédibilité maintenant je ne dis pas que Mdi n'a pas eu de baton dans les roues loin de là...) et je n'ai surement pas influé sur le choix du titre du reportage (le journaliste avait déjà ses idées avant de mon contacter) et encore moins sur celui de l'émission "marché de dupes" ca veut bien dire ce que ca veut dire.

J'ai simplement dit que globalement (c'est à dire rapporté à l'énergie primaire) le rendement d'un moteur à air ne peut être que mauvais par rapport à la propulsion électrique même avec, rêvons un peu, des rendements compresseur et moteur de 60%...Or la réalité de ces rendements est bien en dessous...

Or une voiture électrique pollue déjà (et pas qu'un peu sur le CO2) : http://www.econologie.com/voiture-electrique-pa...ouvelle-3944.html

Le stockage par voie cryogénique est, je pense, bien meilleur mais plus complexe et en hybride uniquement: http://www.econologie.com/forums/stockage-cryog...ssiez-vt6344.html

On vera bien le contenu du reportage...si c'est neutre, pro ou anti moteur à air...J'espere que ca sera le 1er choix...

ps: ca va faire 18 mois que le contrat avec Tata a été signé: où sont les protos indiens?
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 17:13     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
evolutionnair a écrit:
Je ne me vanterai pas tant que cela d'avoir contribuer à ce reportage en parlant d'escrologie Evil or Very Mad A bon entendair salut!


Pourquoi donc? Quand un truc pue jle dis que ca soit l'air ou la voiture électrique soit disant 0 émission mais alimentée par de l'électricité au charbon...J'ai aucun intérêt ni dans une ni dans l'autre solution...

Actuellement (pas sur que ca le soit un jour) parler de voiture "propre" c'est mensonger...C'est le concept même de la voiture individuelle qui pose probleme actuellement (mais ca change dans les esprits au moins mais très doucement).

MDI fait de bons concepts de véhicule (léger, urbain..) dommage qu'il veuille les propulser à l'air...Car leurs voitures équipées de petits moteurs diesel (600 cm3 bi ou 3 cylindres) monté sous licence (kubota, honda...) auraient pu être vendues depuis déjà 10 ans...avec des performances urbaines très intéressante (3 à 4L/100 en 1998)...

ps: quand tu dis: "la voiture propre à air comprimé" sur quoi te bases tu pour affirmer qu'elle est "propre" ? Combien de kWh EP au km stp?
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bpval
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 18:25     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Cher Monsieur evolutionnair

J'habite Nice et je suis fortement intéressé par votre concept, qui je l'avoue, a déjà eu des retentissements au niveau de journaux locaux.

Quant est il exactement ?

Comment puis-je acquérir ce véhicule ?
Ne serai-ce qu'a titre expérimental
Actuellement je me déplace en scooter et de pouvoir disposer d'un véhicule qui me mettrai à l'abri des intempéries m'enthousiasme !!

Y-a-t-il un moyen simple d'accéder à ma demande ?

Cordialement

Salutations distinguées
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Christophe
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 18:43     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Ben bpval, il n'a jamais dit qu'il appartenait ou travaillait pour Mdi...
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Gregconstruct
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 18:52     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Quand on voit ce que ça bouffe comme énergie pour produire de l'air comprimé, je ne comprends pas qu'on puisse avoir le culot de dire que ce genre de véhicule est écologique!!!
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bpval
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 18:55     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Andre ... Captain ... Remundo ... Tournesol ... Rodibruno
All others

AU SECOURS ... Chris me lâche

Damned ...

Ciao
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Christophe
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 18:57     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Hé oui Greg! L'air comprimé est un vecteur énergétique de merde! Y a pas d'autres mots, le seul intéret est si il est obtenu à partir d'une source renouvelable pas stockable autrement!

Le probleme c'est que pleins de journalistes et de gens ont une culture scientfique proche du zéro...absolu...alors ils gobent et ils relayent des intox...

Les gens on peut pas leur reprocher (on est tous des ignorants dans certains domaines) mais les journalistes c'est une faute professionelle que de relayer des intox car ils ont un devoir (au moins moral) de vérifications et de recoupement des informations avant de publier ou diffuser leur infos!

C'est pourquoi j'ai hâte de voir comment Thomas Horeau a traité le sujet...Si c'est une apologie du moteur à air, je sens que je vais m'énerver surtout que je l'avais au bout du fil...bah on vera bien...

ps: mais non Bp jte lâche pas...
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bpval
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 19:07     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pas de commentaires

C'était un "JOKE"

Et ça fait dix lignes que j'efface
parcque je vous apprécie

Greg t'arrête d'avoir un commentaire sur tout ...
Mais j'aime certain de tes commentaires

C'est vrai que gaudet vous a épuisé , mais de la à faire des fautes de quart ... ébahi je suis

Bonne Soirée
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Gregconstruct
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 19:22     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
bpval a écrit:

Greg t'arrête d'avoir un commentaire sur tout ...
Mais j'aime certain de tes commentaires


Je n'ai pas besoin de ton autorisation pour faire des commentaires!
Si ça te dérange, c'est ton problème! Tu n'es pas modérateur que je sache! Et la liberté d'expression s'applique à tout le monde!
J'espère que tu m'as bien compris!!!!!!!!!!!!

Content que certains de mes commentaires te plaisent!! Cool
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bpval
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 19:39     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Whaou

Greg mon petit tu fais quoi

Tu te défends

T'as raison

Mais relis le post
Mets le mode humour ON
Et ne postes comme tu dégaines

MAIS réfléchis 5 secondes

A plus
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Gregconstruct
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 19:42     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
C'est mon côté Ours mal léché Mr. Green Embarassed

Désolé de mon erreur d'interprétation
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bpval
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 19:47     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Greg

No Problemo

Bises
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