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Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation Amélioration de l'efficacité d'une cheminée ou d'un poêle


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Le Passant
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MessagePosté le: Mar 06 Déc 2005, 23:10     Amélioration de l'efficacité d'une cheminée ou d'un poêle Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Hier, je suis tombé sur l'avis d'un internaute sur le site ciao.fr, et ce que j'ai lu m'a émerveillé par sa simplicité:

Dans une maison chauffée par une cheminée à foyer fermé, le principe consiste à faire arriver un gros débit d'air frais venant de dehors (ou d'un sous-sol) juste sous le foyer de la cheminée.

Il se passe alors les choses suivantes:
- L'air crée une surpression dans la maison.
- En passant sur les parois du foyer, l'air froid se réchauffe et se dilate, amplifiant encore la surpression.
- Le volume d'air chaud dans les pièces a donc tendance à gonfler et à occuper de plus en plus de place, en chassant ainsi l'air plus froid dans la partie basse des pièces vers les ouvertures basses naturelles (dessous de porte, etc...)


Il en résulte que l'air froid ne rentre plus dans la maison par les jointures de portes ou de fenêtres, mais au contraire, c'est l'air froid du bas des pièces qui s'évacue dehors par ces mêmes "ouvertures"!

J'ai testé ce système aujourd'hui en démontant la VMC du grenier et en l'utilisant pour souffler l'air froid du garage juste dans la prise d'air frais qui débouche sous le foyer de la cheminée.....le résultat est là: il fait moins chaud dans la pièce où se trouve la cheminée, et il fait nettement plus chaud qu'avant dans les autres pièces Smile Du coup, j'ai supprimé les "boudins" des bas de porte...un régal, plus de courant d'air froid.

L'air est aussi renouvelé en permanence, je trouve ce système plutôt génial!
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lau
J'économise des tonnes de CO2
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Inscrit le: 19 Nov 2005
Messages: 827
Localisation: vaucluse

MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005, 00:47     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Citation:
Hier, je suis tombé sur l'avis d'un internaute sur le site ciao.fr, et ce que j'ai lu m'a émerveillé par sa simplicité:


J'ai lu l'article, ce garçon m'a l'air "un peu jeune" comme on dit chez nous et risque de revoir son jugement dans quelques temps.
Il dit: 10 stères de bois (soit 5 Tonnes) inconvénient:Effort de ravitailement pour les fatigués de naissance.
Moi j'aimerais lui répondre: on en reparlera dans quelques années gamin! et puis si c'est un "vrai", il devrait aussi faire sa popote dans la cuisinière en été quant il fait 38° à l'ombre dehors, comme les anciens! j'en connais!


Citation:
Dans une maison chauffée par une cheminée à foyer fermé, le principe consiste à faire arriver un gros débit d'air frais venant de dehors (ou d'un sous-sol) juste sous le foyer de la cheminée.


Laughing comme tous les foyers construits dans les règles de l'art! rien de nouveau ici, c'est même fortement recommandé! (diamètre 110 min. réglable par papillon)

Citation:
Il en résulte que l'air froid ne rentre plus dans la maison par les jointures de portes ou de fenêtres, mais au contraire, c'est l'air froid du bas des pièces qui s'évacue dehors par ces mêmes "ouvertures"!

ce système de récupération par turbine située en dessus de la hotte n'est pas nouveau et je pourrais t'en parler longuement!!

Un petit conseil que je donne et qui m'a coûté très cher, si vous voulez avoir chaud avec guère de bois pour une installation modeste optez sans hésiter pour un poele ou poele cheminée, vous ne le regretterez pas!
_________________
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Le Passant
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MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005, 08:52     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
lau a écrit:
J'ai lu l'article, ce garçon m'a l'air "un peu jeune" comme on dit chez nous et risque de revoir son jugement dans quelques temps.
Il dit: 10 stères de bois (soit 5 Tonnes) inconvénient:Effort de ravitailement pour les fatigués de naissance.
Moi j'aimerais lui répondre: on en reparlera dans quelques années gamin! et puis si c'est un "vrai", il devrait aussi faire sa popote dans la cuisinière en été quant il fait 38° à l'ombre dehors, comme les anciens! j'en connais!

10 stères, c'est ce que je consomme chaque année aussi pour la maison (depuis 2003), où est le problème?

Citation:
Laughing comme tous les foyers construits dans les règles de l'art! rien de nouveau ici, c'est même fortement recommandé! (diamètre 110 min. réglable par papillon)


Bahh, autant dans une maison neuve c'est facile à 'penser' dès le départ, que dans une habitation qui date des années 1970, c'est moins évident. Le système de chauffage qui était dans la maison auparavant, c'est un classique chauffage central au gaz, j'ai "douillé" en factures de gaz la première année, du coup on est vite passé à la cheminée et sans regret.

Citation:
ce système de récupération par turbine située en dessus de la hotte n'est pas nouveau et je pourrais t'en parler longuement!!

En France, ce système n'est pas beaucoup développé, ou bien cette astuce (par air sous pression dans toutes les pièces) est bien gardé par les professionnels! Vive Internet du coup Smile

Citation:
Un petit conseil que je donne et qui m'a coûté très cher, si vous voulez avoir chaud avec guère de bois pour une installation modeste optez sans hésiter pour un poele ou poele cheminée, vous ne le regretterez pas!

J'utilise une cheminée à foyer fermé, et ça chauffe du tonnerre: une fois j'ai mesuré la température au dessus de la vitre sur la fonte: plus de 200°C (j'ai arrêté la mesure, le manche de la sonde commençait à fondre). A part la décoration autour du foyer, le principe reste le même qu'un poêle.

Sinon, bilan ce matin après une première "nuit sous pression": la cheminée s'est éteinte dans la nuit vers 1h00 du mat, et j'avais 16° dans toutes les pièces, ce qui est une GROSSE amélioration. Avant, on fermait les portes de la salle à manger pour confiner un peu de chaleur pour le lendemain matin, et dans les autres pièces, c'était plutôt 10 à 12°...

Donc ce système est tout simplement génial (commentaire de ma femme ce matin: "c'est bien, il n'y a plus de courant d'air dans la salle de bain sous la baignoire" Smile )


Dernière édition par Le Passant le Mer 07 Déc 2005, 15:23; édité 1 fois
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Andre
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Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 4157

MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005, 15:09     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour Benoit
Je pensais que saviez cela la presurisation !
Ici même les maisons tout chauffé éléctrique on s'organise pour les tenir en pression (sauf quand la hotte de la cuisinier marche cela aspire une grande quantitté d'air interieure il faut quelle vienne de dehors pour fournir un telle volume.
La façon économique de pressuriser c'est de tirer de l,air exterieure même a -15 comme cette nuit cela passe au travers un échangeur simple (plusieur couche de panneaux en plastique alvéolé les même que pour les affiches de politiciens ) ce qui fait que l,air d'entréée se rechauffe avec l'air de sortie. (Venemar)
De toute façon il faut faire une circulation en permanence d'air avec l'exterieur .
Si on ne fait pas cela les bas de porte géle les bas de fenetre sont humide et gelé , même des vitres triples isolations (Chez moi c'est des doubles thermos maison plus ancienne)
En réalité il faut controler l,entrée d'air froide exterieur a un seul
endroit et pressuriser la cabane pour que les petites fuites laisse sortire de l'air chaud .
Maintenant si vous chauffer au bois il faut absolument une prise d'air exterieur pas trés loin du poel ,il consomme beaucoup d,air ,ce qui sort par la cheminée vient de quelque part.
Bien que les foyers c'est juste bon pour l'ambiance , mais pour chauffer c'est nulle. D'ailleur lorsque on calcul le chauffage dans une maison tout éléctrique si il y a un foyer il faut majorer la puissance de chauffe ,car quand le foyer ne fonctionne pas il est defavorable pour isolation de la maison.
Autre probléme quand il fait trés froid l'air devient sec et l'air sec fausse notre sensation de froid et de chaud. a -25 dehors l,air sec
sans vent tu ne te rend pas tellement compte qu,il fait si froid, de même que a l'interieur si c'est trop sec a 22c tu as l,impression qu,il fait froid. Mais l,hiver on s'organise pour ne pas trop faire marcher l'humidificateur sans quoi cela fait de la bué sur les vitres
c'est comme tout le reste cela prend un dosage...

André
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Le Passant
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MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005, 15:20     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
André: merci beaucoup pour ces explications !!! On a beaucoup à apprendre de vous, nous autres...
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Le Passant
Invité





MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005, 15:52     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Constatation qui en dit long: cherchez: ventilation récupérateur chaleur dans google....la première page ne contient que des sites canadiens/québécois Rolling Eyes
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lau
J'économise des tonnes de CO2
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Inscrit le: 19 Nov 2005
Messages: 827
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MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005, 16:04     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
André a tout résumé et puis il sait de quoi il parle, il habite dans un pays froid.
benoit je ne parlais pas pour les 10 stères de bois mais pour ce que disait le gar qui venait juste de s'installer un chauffage au bois et qui critiquait ses détracteurs en les nomment "les fatigués de naissance".
Certains en effet n'ont pas le temps ou en ont ras le bol! Je connais des familles de paysan en moyenne montagne qui coupaient chaque hiver 25 tonnes de bois pour chauffer la maison 1 année, ça fait donc environ 40 à 50 stères!! en cause: maison à l'ubac avec des vieux à l'intèrieur, quartier froid, chaudière à bois très gourmande, absence de double vitrage. Cette famille est passé au fioul et c'est vrai qu'aujourd'hui avec la hausse du pétrole ils commencent à se poser des questions sur leur choix. Rolling Eyes

Citation:

J'utilise une cheminée à foyer fermé, et ça chauffe du tonnerre: une fois j'ai mesuré la température au dessus de la vitre sur la fonte: plus de 200°C (j'ai arrêté la mesure, le manche de la sonde commençait à fondre). A part la décoration autour du foyer, le principe reste le même qu'un poêle.


j'ai un seguin dutheriez 17KW pulsé par un aéroval 600m3/H sur 2 bouches à air..c'est sûr c'est très beau! ça produit une grosse chaleur, mais c'est un gouffre à bois et je pèse mes mots! L'inertie thermique est en plus trop importante à mon goût (45mn avant que ça commence à chauffer).
Dans les pays froids ils sont pas fous, ils ont tous des poeles (pour ceux qui se chauffent au bois)
Et comme dit André, la bouche d'air ne sert pas uniquement pour la convection du foyer/hotte/diffuseurs d'air chaud mais aussi pour l'auto-consommation du foyer lui-même.
Petit conseil qui m'a causé bien des tracas: pour l'étanchéité des panneaux de laine de roche dans la hotte, choisissez un rouleau/scotch spécial cheminée qui résiste à 200 ou 300°c (ça existe)au lieu de 110° sur les rouleaux que l'on trouve chez les marchand de matèriaux. Car sinon gare aux émanations de gaz!
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Andre
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Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 4157

MessagePosté le: Jeu 08 Déc 2005, 06:20     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour,
Il faut faire attention quand on parle de cheminée , la cheminée style anciennes ça c'es tun mauge bois et l'ésclavage pour l'operateur.
Mais il y a des poél a combustion lente integré dans la cheminée avec une porte en vitre la cela devient interessant, au premier abord on voit juste la porte cela ressemble a un cheminée style ancien.
Le principe est toujours le même , une boite d'acier assez epais bien étanche La porte a un joint d'etanchéité et il y a des bouchon pour laisser entre trés peu d'air, il n'y a pas de clef dans la cheminée c'est inutile. l'interieure du fourneau est tout recouver de brique refractaire et pour les particulier entre la brique et le fer une couche de laine de céramique.
Ces fourneaux ont une température élevée de fonctionement
Il faut leur laisser un lit de cendre dans le fond ,il ne faut pas mettre le bois sur une grille avec cendrier elle brulle assez rapidement, le fond est en brique avec une couche de cendre.
une fois en marche la porte fermé on voie juste des braises rouge qui se consume pas de flamme, l'économie de bois est surprenante pour la chaleur que cela dégage, deux bonnes buches font la nuit,
les grosses buches pas fendu dure encore plus longtemps.
On a beaucuop de bois ici mais on ne rafole pas tous de la scie a chaine et la manutention du bois avec les bibites congeler qui rentre dans la maison, sans compter la salté que cela génere ce mode chauffage..
Normalement avec 10 cordes de 18" soit approximativement 10 steres tu chauffe en continu sans arret, tu allume une fois le fourneau, tout l'hiver soit de décembre, a la fin mars.
André
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Le Passant
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MessagePosté le: Jeu 08 Déc 2005, 09:06     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
André: C'est exactement ce type de foyer que je possède ;)
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billie
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MessagePosté le: Jeu 08 Déc 2005, 11:39     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Benoit- a écrit:
André: C'est exactement ce type de foyer que je possède ;)

Et tu l'as trouvé où ?

Si je comprends bien la VMC (ventilation mécanique contrôlée) qu'on nous présente comme indispensable serait une fumisterie (sans mauvais jeu de mot !) puisque ça crée une dépression à ma connaissance...

J'ai trouvé ça, la "VMI" (hélas toujours électrique) :
http://www.ventilairsec.com/htfr/aeration_ventilation.htm

Wink
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Le Passant
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MessagePosté le: Jeu 08 Déc 2005, 12:23     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
billie a écrit:
Benoit- a écrit:
André: C'est exactement ce type de foyer que je possède ;)

Et tu l'as trouvé où ?
[...]

Bin c'est ce qu'on appelle une cheminée foyer fermé chez nous. Il en existe plein de modèles. Mais si c'était à refaire, j'achèterais plutôt un foyer fermé d'origine scandinave, genre Jøtul (comme disait qqn, ils vivent dans le froid et savent se chauffer mieux que nous Smile )
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Le Passant
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MessagePosté le: Jeu 08 Déc 2005, 20:04     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pour donner une idée de la chose:

le bois qui brûle bien = pas de fumée:
Les flammes sont bleues, pas de fumée apparente dans le foyer ni dehors. On a l'impression de voir les flammes danser au dessus du bois.

la VMC qui pousse l'air du garage sous le foyer de la cheminée au dessus:
C'est provisoire, juste pour valider le système. Comme ça marche plutôt bien, je la fixerai au mur et prendrais une entrée d'air depuis dehors directement.
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Rulian
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Inscrit le: 02 Fév 2004
Messages: 748
Localisation: Caen

MessagePosté le: Ven 09 Déc 2005, 09:10     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Ce découvre ce topic après tout le monde, et je trouve cette idée géniale. En effet, chez mes parents, le chauffage est électrique mais ils ont optés pour un tarif EDF Tempo (c'est un peu comme l'EJP : pas cher toute l'année sauf une trentaine de jour où c'est TRES cher. Bien sur ça tombe l'hiver...).

Le "chauffage" d'appoint est une cheminée du type décorative... On est heureux quand on a 16 ou 17°C dans la pièce de la cheminée. Dans le reste de la bicoque, c'est plutôt 12 ou 13°C, voire moins. Impossible de garder la chaleur. Donc j'aime beaucoup cette idée de poele + pressurisation (je connaissais pas du tout, sont forts les cousins Québequois Smile )

J'ai quand même une question : André, tu dit que la combustion idéale est sans flamme, avec que des braises. Mais à ce que je sache, c'est une combustion produisant plus de CO que de CO2. Donc une combustion incomplète (en plus d'être plus polluante). Je dis une connerie ??
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Le Passant
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MessagePosté le: Ven 09 Déc 2005, 09:58     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bon, bilan très positif après plusieurs jours!

Cette nuit la cheminée s'est arrêtée vers 4h00 du mat, il faisait 1°C dehors. Ce matin au lever, vers 7h30, la température était de 18 dans toute la maison, cheminée éteinte Laughing
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billie
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MessagePosté le: Ven 09 Déc 2005, 10:03     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Il y a aussi un défaut fréquent dans les installations bois dont j'ai pris conscience récemment avec ma nouvelle maison / nouveau poële c'est que beaucoup de cheminées tirent trop (plus de la moitié des cas selon la doc de mon poële).
En résulte un feu très puissant mais une efficacité thermique lamentable et une consommation énorme (3 à 4 fois plus). J'ai acheté un "modérateur de tirage" chargé d'ajuster le flux d'air au dessus du foyer pour le limiter dans celui-ci et je vais voir ce que ça donne.
Plus ça va plus je me dis qu'il y a du boulot pour arriver à des installations optimales, même quand on suit les systèmes de près !

Confused
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