La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 08/04/21, 20:54

Ahmed a écrit :C'est en tant que biais de sélection que je trouve ça douteux, je pense que tu peux comprendre... ou tu veux en discuter des heures?

je discute aussi longtemps que je n'ai pas compris l'argument de l'autre :). Quel biais de sélection ? il me semble que Susan Crockford présente des arguments , si ils sont mauvais, il faut expliquer pourquoi.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 08/04/21, 21:11

Un article sur le sujet:Canada : "La population d'ours polaires a diminué de 24% en trente ans dans la baie d'Hudson"
"La courbe est assurément descendante, précise cependant Geoff York, et on pense qu’il va se passer la même chose pour les populations d’ours en Arctique. Si certaines vont se stabiliser, on va assister dans certains endroits à une chute progressive, un peu comme un escalier. Ici, dans la baie d’Hudson, on a vu la population diminuer de 24% en trente ans, pour passer de 1 200 ours à 850 aujourd’hui…"

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/13h15/video-canada-la-population-d-ours-polaires-a-diminue-de-24-en-trente-ans-dans-la-baie-d-hudson_3890283.html

Un article dans Nature:
Predicting climate change impacts on polar bear litter size
Predicting the ecological impacts of climate warming is critical for species conservation. Incorporating future warming into population models, however, is challenging because reproduction and survival cannot be measured for yet unobserved environmental conditions. In this study, we use mechanistic energy budget models and data obtainable under current conditions to predict polar bear litter size under future conditions. In western Hudson Bay, we predict climate warming-induced litter size declines that jeopardize population viability: ∼28% of pregnant females failed to reproduce for energetic reasons during the early 1990s, but 40–73% could fail if spring sea ice break-up occurs 1 month earlier than during the 1990s, and 55–100% if break-up occurs 2 months earlier. Simultaneously, mean litter size would decrease by 22–67% and 44–100%, respectively. The expected timeline for these declines varies with climate-model-specific sea ice predictions. Similar litter size declines may occur in over one-third of the global polar bear population.

https://www.nature.com/articles/ncomms1183
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 08/04/21, 21:15

sen-no-sen a écrit :Un article sur le sujet:Canada : "La population d'ours polaires a diminué de 24% en trente ans dans la baie d'Hudson"
"La courbe est assurément descendante, précise cependant Geoff York, et on pense qu’il va se passer la même chose pour les populations d’ours en Arctique. Si certaines vont se stabiliser, on va assister dans certains endroits à une chute progressive, un peu comme un escalier. Ici, dans la baie d’Hudson, on a vu la population diminuer de 24% en trente ans, pour passer de 1 200 ours à 850 aujourd’hui…"

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/13h15/video-canada-la-population-d-ours-polaires-a-diminue-de-24-en-trente-ans-dans-la-baie-d-hudson_3890283.html


et donc vous etes surs à 100 % qu'il n'y a pas de biais de sélection, et que l'explication de ce seul scientifique est bonne ? y a aucun doute dans votre esprit ?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 08/04/21, 21:16

sen-no-sen a écrit :Un article dans Nature:
Predicting climate change impacts on polar bear litter size
Predicting the ecological impacts of climate warming is critical for species conservation. Incorporating future warming into population models, however, is challenging because reproduction and survival cannot be measured for yet unobserved environmental conditions. In this study, we use mechanistic energy budget models and data obtainable under current conditions to predict polar bear litter size under future conditions. In western Hudson Bay, we predict climate warming-induced litter size declines that jeopardize population viability: ∼28% of pregnant females failed to reproduce for energetic reasons during the early 1990s, but 40–73% could fail if spring sea ice break-up occurs 1 month earlier than during the 1990s, and 55–100% if break-up occurs 2 months earlier. Simultaneously, mean litter size would decrease by 22–67% and 44–100%, respectively. The expected timeline for these declines varies with climate-model-specific sea ice predictions. Similar litter size declines may occur in over one-third of the global polar bear population.

https://www.nature.com/articles/ncomms1183


et vous etes aussi surs à 100 % que tous les articles dans Nature sont exacts et que tous ces modeles ecologiques sont justes ? et un modèle qui prévoit "entre 40 et 73 %" y a rien qui vous choque là dedans ?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 08/04/21, 21:56

ABC2019 a écrit :et vous etes aussi surs à 100 % que tous les articles dans Nature sont exacts et que tous ces modeles ecologiques sont justes ? et un modèle qui prévoit "entre 40 et 73 %" y a rien qui vous choque là dedans ?




Les articles de Nature sont généralement assez sérieux,mais si tu as des sources plus explicites je suis preneur...

Sur le retour des baleines dans certaines régions du monde:
Dans une récente étude, les chercheurs ont rapporté un nombre croissant de baleines bleues dans les eaux entourant la Géorgie du Sud, une île située dans l'Atlantique sud. Pas de quoi se réjouir outre mesure pour l'instant : seuls 41 nouveaux individus ont été identifiés au cours des neuf dernières années, sur les 517 déjà catalogués. Néanmoins, au vu des cycles de vie et de reproduction lents de la baleine, ces chiffres sont encourageants. Prisées par les chasseurs pour leur taille imposante, ces créatures ont été décimées par milliers chaque année dans la région, alors que leur persécution atteignait son paroxysme. Elles auront donc besoin de plus de temps pour reconstituer leurs rangs.

Pendant ce temps, l'Ouest de la péninsule Antarctique connaît pour sa part un retour fulgurant des baleines boréales atteignant aujourd'hui des effectifs proches de ceux précédant l’ère de la chasse commerciale intensive. Le rorqual commun et la baleine de Minke font quant à eux une réapparition du côté de la mer des Tchouktches, au large de l'Alaska. Pour autant, la victoire est encore loin d'être acquise pour les cétacés, vulnérables tant face aux répercussions du réchauffement climatique que face aux pressions humaines, dont certains de leurs territoires font l'objet.
La baleine boréale fait son retour dans l’Ouest de la péninsule Antarctique(..)

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/biodiversite-apres-long-silence-baleines-font-leur-retour-poles-84989/

Après peut être s'agit il encore de recherches bidons? Qu'en pense tu? :roll:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 08/04/21, 22:04

Ahmed a écrit :La médecine non plus n'est pas une science accomplie...

Contrairement à la climatologie, la mèdecine ne fait pas de prévision à long terme, et elle n'est pas payée pour prouver quoique ce soit, contrairement au GIEC dont la seule mission n'est pas la science du climat, mais l'impact de l'activité de l'homme sur le climat. Ceci fausse totalement le débat et est l'une des raisons qui fait que la climatologie n'est pas une science, et pourrait ne pas le devenir si elle continue dans la voie politique.

Ce modèle est à l'homme ce qu'un modèle du GIEC est au climat. Et je pense que celui-ci est bien plus proche de l'homme qu'un modèle climatique du GIEC ne l'est du climat : :lol:
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Izy emploie la même méthode que toi lorsque tu dénie toute légitimité à un site ou une personne sous prétexte qu'elle ferait partie d'une mouvance idéologique, catégorie qui regroupe tous les gens ne partageant pas tes opinions, puisque ces derniers, selon toi, n'en relèveraient pas (affirmation gratuite)...

Totalement faux, et voici pourquoi : je dénie seulement la légitimité de sites qui sont des sites politiques, pas des sites scientifiques, mais surtout qui ne fournissent pas les sources des données qu'ils affichent, ce qui était le cas du dernier que m'a opposé Izy.
Pour ma part j'ai fourni le texte d'un scientifique, un astrophysicien, texte bourré de références sur les sujets dont il parle.
Nous ne sommes pas du tout dans le même registre. C'est totalement manquer d'exigence intellectuelle que de mélanger les deux. Ou c'est une digression manipulatoire.
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Re: La fable du réchauffement racontée par un astrophysicien




par Exnihiloest » 08/04/21, 22:30

ABC2019 a écrit :[...
c'est très inhabituel en science qu'on affiche une satisfaction que les données tombent dans un intervalle de modèles faux ! en fait sur ce critère, plus on met de modèles faux dans l'echantillon, plus l'intervalle de prédictions est large, et plus on a de chances de tomber dans cet intervalle...

Et le pire, c'est que ça n'est même pas le cas. C'est que non seulement les modèles sont faux, mais les marges d'incertitudes de ces modèles, aussi ! Après quelques années, on relève que les mesures d'observations sont hors des marges, notamment les températures, évidemment en-deça.

Normalement, comme le fait remarquer Zuiderwijk, la comparaison avec les observations sert à réduire l'incertitude en éliminant les modèles faux pour garder les meilleurs. Mais ce n'est pas ce que font les climatologues, et du coup l'intervalle d'erreur n'évolue pas ...

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Les climatologues ne peuvent pas avoir de modèles justes, car ils n'ont pas les équations du climat. Un modèle sans la théorie, c'est du bricolage. Les climatologues bricolent. Mais des bricoleurs du dimanche, incompétents, ceux qui n'ont jamais les bons outils, qui de toute façon ne sauraient pas s'en servir, mais qui vous présentent comme une réussite leur travail salopé.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 08/04/21, 22:48

sen-no-sen a écrit :
ABC2019 a écrit :et vous etes aussi surs à 100 % que tous les articles dans Nature sont exacts et que tous ces modeles ecologiques sont justes ? et un modèle qui prévoit "entre 40 et 73 %" y a rien qui vous choque là dedans ?




Les articles de Nature sont généralement assez sérieux,mais si tu as des sources plus explicites je suis preneur...


comme celui de la memoire de l'eau par exemple :)?

y a un proverbe qui dit qu'une publi dans Nature, ça t'en assure une deuxieme où tu expliques pourquoi tu t"es trompé :)


Sur le retour des baleines dans certaines régions du monde:
Dans une récente étude, les chercheurs ont rapporté un nombre croissant de baleines bleues dans les eaux entourant la Géorgie du Sud, une île située dans l'Atlantique sud. Pas de quoi se réjouir outre mesure pour l'instant : seuls 41 nouveaux individus ont été identifiés au cours des neuf dernières années, sur les 517 déjà catalogués. Néanmoins, au vu des cycles de vie et de reproduction lents de la baleine, ces chiffres sont encourageants. Prisées par les chasseurs pour leur taille imposante, ces créatures ont été décimées par milliers chaque année dans la région, alors que leur persécution atteignait son paroxysme. Elles auront donc besoin de plus de temps pour reconstituer leurs rangs.

Pendant ce temps, l'Ouest de la péninsule Antarctique connaît pour sa part un retour fulgurant des baleines boréales atteignant aujourd'hui des effectifs proches de ceux précédant l’ère de la chasse commerciale intensive. Le rorqual commun et la baleine de Minke font quant à eux une réapparition du côté de la mer des Tchouktches, au large de l'Alaska. Pour autant, la victoire est encore loin d'être acquise pour les cétacés, vulnérables tant face aux répercussions du réchauffement climatique que face aux pressions humaines, dont certains de leurs territoires font l'objet.
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https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/biodiversite-apres-long-silence-baleines-font-leur-retour-poles-84989/

Après peut être s'agit il encore de recherches bidons? Qu'en pense tu? :roll:


j'en pense que le RC a bon dos, c"est evident que c'est la surpeche qui est responsable du declin des mammiferes marins, qui parcourent des milliers de km et sont parfaitement capables de chercher les eaux qui leur conviennent
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 08/04/21, 22:58

Localement le RCA serait plutôt favorable à certaines espèces notamment en raison des eaux libres de glaces,au détriment d'autres tout du moins pour le moment...
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Re: La fable du réchauffement racontée par un astrophysicien




par izentrop » 09/04/21, 01:48

ABC2019 a écrit : Le soi-disant "accord" entre le réchauffement observé et les modèles n'est du qu'à la grande incertitude de ces modèles,qui du coup produisent un éventail tellement large de possibilités que ça n'est absolument pas étonnant que la courbe réelle tombe dans cet intervalle !

Image
Tu n'as pas donné la source de tes images.

Bizarrement François Gervais, climato dénialiste avait utilisé le même graphique pour inventer ses théories pourries, décryptées par un éminent chercheur physicien-climatologue dont l'intégrité n'est plus à démontrer https://www.afis.org/Le-climato-deniali ... t-pas-mort
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