Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
izentrop
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par izentrop » 23/08/19, 22:43

Date de 2013, sinon en plus récent : Circuits courts : les chiffres qui montrent le véritable impact du transport de notre alimentation sur l’environnement https://www.atlantico.fr/decryptage/357 ... parmentier
Selon Bruno Parmentier
... Bref le transport « de la ferme à l’assiette » devient presque anecdotique ...

On accuse beaucoup les transports internationaux, par exemple actuellement dans les débats autour des accords commerciaux CETA avec le Canada et MERCOSUR avec l’Amérique du Sud ; or ils se font très majoritairement par cargo, et dans ce cas précis l’empreinte carbone reste très faible : celle des bananes par exemple est finalement plus importante pour aller en camion du Havre à Rungis, puis de Rungis à Lyon que pour aller en bateau de Fort de France au Havre ! Songeons aussi que, rendu à Paris, l’empreinte carbone de la viande de moutons élevés exclusivement à l’herbe en Nouvelle Zélande reste inférieure à celle des moutons du centre de la France partiellement nourris aux céréales et soja…
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Moindreffor
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 24/08/19, 09:05

JardinierAmateur a écrit :Alors ne changeons rien ?

Ceci dit, le debat n'est pas simple. Les bios reçoivent des pesticides, herbicides, fongicides par ruissellement venant d'autres parcelles, malgré les distances précautions. Et ils utilisent également des produits pas forcement meilleurs pour le sol que la chimie (bouillie bordelaise entre autre …)

Faut il pour autant continuer nos modes de production et consommation sans rien changer ?

plus les pesticides, herbicides et fongicides naturels qu'utilisent les producteurs bio, il ne faut pas l'oublié
ce qui est enlevé dans le bio c'est le "de synthèse" pas les pesticides, herbicides et fongicides, ne vous faites pas abuser une fois de plus :twisted: :twisted:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 24/08/19, 09:11

sicetaitsimple a écrit :
Did67 a écrit :! Mais en effet : question de point de vue ! Ou d'appréciation de divers curseurs : santé humaine, protection de l'environnement, durabilité long terme...


Et aussi économie locale, quelqu'un (je ne sais plus qui ni où) a signalé aujourd'hui je crois un article que j'ai trouvé très intéressant selon lequel les principaux avantages d'un maraîchage "local" ne seraient pas principalement environnementaux (et même pourraient être négatifs compte tenu des transports nécessaires!) , mais seraient avant tout socio-économiques. Bio ou pas bio.

effectivement le bilan carbone au kilo d'une production locale est souvent plus négatif qu'un produit venu du bout du monde, c'est comme ça, la camionnette qui sillonne la campagne produit plus de CO2 pour transporter quelques kilo, qu'un cargo qui transporte des tonnes

mais comme le montre l'article, ne vaut-il pas mieux un remaillage de nos campagnes, avec une multiplication de petites exploitation plus respectueuses de l'environnement, pas forcément en "bio" car je souhaiterai vraiment comme l'a dit Didier des exploitations, qui soient vraiment plus claires dans leur démarche, car surfer sur le sans pesticide en oubliant volontairement de dire "de synthèse " et d'utiliser des pesticides naturels, je trouve ça malhonnête quelque part, car un pesticide qu'il soit naturel ou de synthèse est aussi mauvais l'un que l'autre, donc si le "bio" dit sans ça devrait être sans quelle qu'en soit la nature ce qui n'est pas le cas, c'est valable pour les fongicides bouillie bordelaise, pour les herbicides le travail du sol pour le désherbage cause d'érosion, n'est pas meilleur, donc mieux ou moins pire :?:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par janic » 24/08/19, 10:48

car surfer sur le sans pesticide en oubliant volontairement de dire "de synthèse "

Ridicule ! Il n’est plus guère de consommateurs, réguliers ou occasionnels de bio, qui ignorent que c’est la notion de rejet de produits de synthèse qui caractérise cette production et pour ceux qui l’ignoreraient encore, le médias en parlent constamment vu la vague probio qui déferle partout.
C’est aussi ridicule que de demander à l’agriculture, avec produits de synthèse, de le spécifier sur leurs produits car tout le monde le sait pertinemment.
et d'utiliser des pesticides naturels, je trouve ça malhonnête quelque part, car un pesticide qu'il soit naturel ou de synthèse est aussi mauvais l'un que l'autre,

Non justement ! La différence entre les deux (à toxicité équivalente) c’est la rémanence du produit dans les organismes vivants absorbant ceux-ci. Le vivant peut éliminer facilement des produits naturels par chélation, pas les produits de synthèse qu’il ne reconnait pas.(comme l’alu ou le mercure dans les vaccins entre autres) et qu’il stocke en attendant...la maladie ou la mort.
donc si le "bio" dit sans ça devrait être sans quelle qu'en soit la nature ce qui n'est pas le cas, c'est valable pour les fongicides bouillie bordelaise,

ne mélange pas tout ! La bouillie bordelaise n’est pas un produit bio, pas besoin d’être chimiste pour le savoir, et ce n’est pas le « bio » qui l’a inventé. Or ce produit, contestable par de vrais bio, n’est utilisé qu’en cas de risque de perte de la production, ce n’est pas un produit à application systématique.(la biodynamie ne dépasse pas 3 kg par Ha contre 6 pour le bio officiel. Et à cette dose, cela ne gène pas trop la vie du sol.)
La question est bien plus complexe ! Les cultures actuelles ont été sélectionnées pour leur productivité, pas pour leur résistance naturelle aux parasitismes divers (sinon les végétaux concernés auraient disparus depuis de millénaires sans nos traitements actuels) et donc les agriculteurs bio ou pas font avec ce qui existe et non avec ce qui devrait avoir été conservé depuis des centaines, des milliers de générations. Le retour à des variétés plus rustiques (mais moins productives) réduit cet impact des maladies du végétal, sa gourmandise en eau, sa meilleure résistance aux éléments naturels. En attendant, sauf à raser les vignes par exemple, les agriculteurs bio ou pas sont obligés de faire avec ce qu’ils ont de disponible en attendant un changement radical pour des souches plus rustiques…et ce n’est pas pour demain !
car pour les herbicides le travail du sol pour le désherbage cause d'érosion, n'est pas meilleur, donc mieux ou moins pire

le désherbage mécanique du sol peut se faire par un travail uniquement superficiel (canadienne par exemple) pour une perturbation de la vie bactérienne peu importante, le temps du semis, et l’herbe qui pousse ensuite ne doit pas être supprimée mais juste limitée pour éviter les sols nus comme le font les autres modes plus respectueux de la vie du sol aussi, malgré les produits de synthèse qu’ils continuent d’utiliser. Mais les agriculteurs ne sont pas des biologistes animaliers et ce qui se passe en dehors de leurs champs ne les concernent plus et peu leurs importe ce que leurs produits deviennent en santé humaine et animale.
En effet, il ne faut pas rêver! le jardinage avec 20 cm de foin appliqué à des milliers d'Ha de cultures, ce serait du fantasme pur et donc sauf à y trouver son équivalent, ce n'est pas pour demain que cela se substituera à l'agriculture intensive. Il faut garder les pieds sur terre et si la phénoculture montre que cette vie du sol est mieux conservée, c' est un bon indicateur de ce que devrait être l'agriculture (mais plus du tout intensive en ce cas) C'est ce que le tribus que nous appelons primitives utilisaient en déboisant pour profiter d'une épaisse couche végétale propice à une bonne production et qui une fois épuisée passait à un autre déboisement sans importance vu leur petit nombre. mais nous sommes 7 milliards avec de moins en moins de zones humides (dessèchement des sols), de forets à variétés végétales, et une agriculture intensive détruisant tout sur son passage et des rigolos comme toi, prochimie destructrice viennent critiquer les défauts et imperfections humaines d'un mode cultural et alimentaire dont la survie de cette humanité dépend.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 24/08/19, 12:27

janic a écrit : et donc les agriculteurs bio ou pas font avec ce qui existe et non avec ce qui devrait avoir été conservé depuis des centaines, des milliers de générations.


Ben voyons.....Tu ferais mieux de dire depuis le 3ème jour de la "Création", ce serait plus clair.
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janic
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par janic » 24/08/19, 13:26

Ben voyons.....Tu ferais mieux de dire depuis le 3ème jour de la "Création", ce serait plus clair.
toujours des réflexions aussi nulles!Avant de dire de pareilles âneries, le minimum syndical c'est au moins de mieux connaitre la biologie qui signe clairement que l'évolution n'est qu'une simple vue de l'esprit qui se veut être anticréationniste (façon religions), alors que ce n'est pasaussisimple mais c'est ton droit d'avoir un point de vue aussi simpliste! 8)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par izentrop » 24/08/19, 13:43

Moindreffor a écrit :
JardinierAmateur a écrit :Alors ne changeons rien ?
Ceci dit, le debat n'est pas simple. Les bios reçoivent des pesticides, herbicides, fongicides par ruissellement venant d'autres parcelles, malgré les distances précautions. Et ils utilisent également des produits pas forcement meilleurs pour le sol que la chimie (bouillie bordelaise entre autre …)
Faut il pour autant continuer nos modes de production et consommation sans rien changer ?
plus les pesticides, herbicides et fongicides naturels qu'utilisent les producteurs bio, il ne faut pas l'oublié ce qui est enlevé dans le bio c'est le "de synthèse" pas les pesticides, herbicides et fongicides, ne vous faites pas abuser une fois de plus :twisted: :twisted:
Non pas d'herbicides
Concernant la lutte contre l’envahissement des mauvaises herbes, les seuls moyens utilisables sont la rotation des cultures, les procédés mécaniques de travail du sol et le désherbage thermique. Les herbicides sont totalement interdits. http://www.natura-sciences.com/agricult ... s-bio.html
Ce qui fait qu'en grandes cultures, les sols subissent plus d'érosion qu'en conventionnel.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 24/08/19, 14:34

sicetaitsimple a écrit :
janic a écrit : et donc les agriculteurs bio ou pas font avec ce qui existe et non avec ce qui devrait avoir été conservé depuis des centaines, des milliers de générations.


Ben voyons.....Tu ferais mieux de dire depuis le 3ème jour de la "Création", ce serait plus clair.

pour une plante une génération c'est un an
pour un arbre c'est 5 ou 6 ans

donc l'agriculture moderne date de quand? des milliers d'années?
non soyons sérieux, un peu...
ce qu'on appelle variétés anciennes, ont moins de 100 ans et sont toujours disponibles, on en a parlé ailleurs avec la Monfavet qui est un hybride tellement ancien qu'on oublie que c'est un hybride, donc pour les autres il existe des conservatoires au pire

donc les "bio" ont des variétés disponibles ne soyons pas dupe de ce côté là, il ne font pas avec ce qu'ils ont mais peuvent très bien faire avec ce qu'ils veulent, souvent la transition au bio s'arrête au juste respect des cahiers des charges
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 24/08/19, 14:45

janic a écrit :
car surfer sur le sans pesticide en oubliant volontairement de dire "de synthèse "

Ridicule ! Il n’est plus guère de consommateurs, réguliers ou occasionnels de bio, qui ignorent que c’est la notion de rejet de produits de synthèse qui caractérise cette production et pour ceux qui l’ignoreraient encore, le médias en parlent constamment vu la vague probio qui déferle partout.
C’est aussi ridicule que de demander à l’agriculture, avec produits de synthèse, de le spécifier sur leurs produits car tout le monde le sait pertinemment.

le problème c'est que pour augmenter cette population on s'adresse bien à des gens qui ne savent pas trop et à chaque fois que les médias parle du bio ils disent parfois sans pesticide et précisent parfois de synthèse mais je n'en ai jamais entendu dire en parlant du bio avec pesticide naturel

même toi qui te dit calé sur la question tu n'admets pas l'identique au naturel, donc comment un quidam pourrait faire la différence pour lui sans pesticide de synthèse c'est sans pesticide point barre, sans rien quoi... ce qui est faux et jamais relevé

un agriculteur conventionnel n'abuse pas d'un non dit, tout le monde le sais que l'agriculture conventionnelle utilise, en plus les bio ne font que ça de le répéter mais jamais on ne voit la même chose dans l'autre sans, jamais on ne voit les bio dire qu'ils utilisent des pesticides naturels

pourquoi ne pas changer de discours en disant chez nous c'est pesticides naturels et non de synthèse, on ne le dit pas, c'est pêcher par omission pour moi, on dit juste c'est sans pesticide au mieux on ajoute de synthèse ce qui peut laisser à penser qu'il en existe des autres, des naturels, mais qui peut imaginer que ce que décrie tant le bio puisse exister au naturel et en plus qu'on l'emploie alors qu'ils disent "sans"
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 24/08/19, 14:58

personne n'a jamais dit que la phénoculture était une solution à grande échelle, c'est avant tout une autre vision de la façon de faire pousser des légumes
mais on voit des gens qui s'en inspirent de plus en plus, au niveau professionnel, des gens qui voient plus loin

depuis que je pratique, je m'aperçois que l'usage du foin est LA solution de facilité, mais qu'il existe bien d'autres façons de faire, ce que je trouve dommage c'est que les cahiers des charges "bio" soient trop restrictifs sur la nature des intrants

par exemple 10 balles rondes de foin pourrissent chaque année sur la zone de protection de la zone de captage d'eau potable de la commune, c'est du 100% bio, puisque aucun animal ne broute, rien, aucun être humain, c'est fauché mis en balle et jeté avant de faucher l'année suivante, et bien comme ce n'est pas répertorier en "bio", ces balles ne pourraient pas être utilisée par un maraîcher bio

on met tout sur le "bio", mais il s'est lui même enfermé dans une impasse, donc oui vivement un autre label mieux pensé, mieux adapté à nos besoins et à la réalité écologique actuelle vive le plus que bio :mrgreen:

ensuite on en discute ailleurs y a un sujet pour ça :mrgreen:
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