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Pression supportée par le PER

Publié : 10/11/18, 16:28
par SKR
Bonjour,

Le système de traitement de l’eau de piscine sélectionné nécessite un débit de refoulement de 18 m³/h distribué entre 7 buses de refoulement de diamètre intérieur de 20 mm, buses alimentées par des tuyaux U-PVC de diamètre intérieur de 20 mm. L’eau serait à 33°C.

18 m³/h divisé par 7 tuyaux = 2,57 m³/h par tuyau.

Dans le cas où ces tuyaux sont inaccessibles, car situés par exemple entre un mur et la paroi en béton banché d’une piscine carrelée prenant directement appui contre ce mur, mieux vaut éviter les raccords inaccessibles (coudes).

La question est donc de savoir s’il est judicieux d’opter, dans ce cas, pour des tuyaux en PER (polyéthylène réticulé), afin de profiter de leur flexibilité.

La crainte est que le PER et les raccords aux extrémités ne supportent pas la pression produite par un tel débit dans des canalisations d’un tel diamètre.

>> Qu’en est-il ?
>> Existe-t-il un type de PER renforcé capable de supporter cette pression ?
>> Auriez-vous une meilleure idée ?

PS :
Le polyéthylène (non réticulé) et l’aluminium constituant les tuyaux multicouches ne supportent pas l’ozone dissous que véhiculent ces tuyaux.

Merci de votre aide.

Cordialement.

SKR

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 10/11/18, 20:12
par Forhorse
même s'il y a corrélation entre débit et pression, la pression dans un circuit ne peut pas être plus élevée que ce qui provoque le débit.
Plus concrètement : si ta pompe à une pression maximum de 10 bars à débit nul, aucun point du circuit ne pourra être à plus de 10 bars. C'est même plutôt l'inverse puisque a débit non nul, les pertes de charges vont faire baisser cette pression.
Et si une restriction dans le circuit augmente la vitesse découlement pour maintenir ce débit, la pression au niveau de cette restriction va baisser (effet venturi) et non pas augmenter.
Et encore une fois, la pression en amont de cette restriction ne pourra pas être plus forte que la pression que peut fournir la pompe à débit nul.

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 12/11/18, 14:11
par SKR
Bonjour Forhorse,
Merci pour votre réponse.

Au vu des données de la pompe (voir documents joints), un plombier nous a dit ceci :
La pression max est de 2,1 bars (moins que sur une installation domestique).
Je suggère d’installer du PER comme pour le plancher chauffant :
https://www.finimetal.fr/produits/cosyt ... llent5.htm
et
https://www.finimetal.fr/produits/tubes ... sytube.htm

Il ajoute :
Le PER est donné pour 6 bars à 50°C.
Pour un débit réel de 18 m³/h, il n’y a pas de risque avec le PER.
Mais mieux vaut du PVC souple en diamètre extérieur de 32 mm pour des buses de diamètre intérieur de 20 mm.

Questions :
Pour un même diamètre intérieur, le PVC souple est-il plus ou moins flexible que le PER ?
Pourquoi le PVC souple est-il préférable au PER ?

Merci beaucoup.

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 12/11/18, 20:54
par Forhorse
SKR a écrit :Pourquoi le PVC souple est-il préférable au PER ?


Faut demander au plombier qui vous à conseillé ça...
Pour moi le PVC (surtout souple) vieilli beaucoup moins bien que le PER, mais je ne suis pas plombier.

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 12/11/18, 23:52
par SKR
C'est en tendu.
Merci.
Si nous options pour le PER, vers quel type de PER faudrait-il aller : A, B, C, autre ?

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 13/11/18, 14:12
par Gaston
Forhorse a écrit :Plus concrètement : si ta pompe à une pression maximum de 10 bars à débit nul, aucun point du circuit ne pourra être à plus de 10 bars.
C'est très probablement vrai dans le cas qui nous intéresse, mais pas dans le cas général.

Si la pompe n'est pas au point le plus bas du circuit, on peut tout à fait avoir en bas du circuit une pression (nettement) supérieure à celle en sortie de pompe.

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 13/11/18, 14:23
par SKR
Bonjour Gaston,
Merci pour ta remarque.
Si la sortie en bout de tuyau est située 35 cm plus bas que la pompe, cela fait-il une grande différence de pression ?
Par exemple, si la pompe donne 2,1 bars, la pression serait de combien au bout ?
Merci.

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 13/11/18, 18:03
par Gaston
Pour de l'eau, on compte 1 bar pour 10 mètres de hauteur, alors 35 cm, c'est 0,035 bar de plus...

Par ailleurs ma remarque n'est pas vraie pour la sortie du circuit (dans ce cas, c'est le débit qui augmente), mais seulement au cas où un tuyau descendrait bien plus bas pour remonter ensuite (ce qu'on ne fait généralement pas pour une piscine).

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 13/11/18, 21:53
par SKR
Entendu, Gaston. Merci.

Re: Pression supportée par le PER

Publié : 17/11/18, 17:32
par SKR
Bonjour à toute l’équipe,

Selon vos avis, il semble que le PER puisse satisfaire à l’application rappelée ci-dessous :

Le contexte :
Bassin hors sol carrelé.
Traitement de l’eau par un ozoneur ayant pour particularité d’envoyer de l’ozone dissous dans le bassin lors des ozonations choc nocturnes, rendant ainsi l’eau désinfectante sans besoin de recourir à des produits chimiques rémanents.

L’ozonisation choc est réalisée à travers 7 buses placées au bas des parois, buses coudées (Ø int 20 mm) dont l’effet Karcher "lèche" les parois, et l’obtention de cet effet nécessite de maximiser la vitesse de l’eau dans les tuyaux (Ø intérieur 20 mm).

Ces tuyaux sont raccordés à une nourrice, avec vannes permettant de doser le flux de chaque buse. Les tuyaux sont de longueurs différentes (320, 335, 525, 670, 235, 185 et 340 cm).

Parois : béton banché 20 cm
Température de l'eau : 33°C
Pompe à vitesse variable Zodiac FloPro VS 1,6 cv
Pression maximale produite par la pompe : 2,1 bars
Débit réel : 18 m³/h divisé par 7 tuyaux = 2,57 m³/h par tuyau, soit 0,714 L/s
Vitesse dans chaque tuyau : 2,27 m/s.

Le problème :
Dans le cas où ces tuyaux sont inaccessibles, car situés par exemple entre un mur et la paroi en béton banché d’une piscine carrelée prenant directement appui contre ce mur, mieux vaut éviter les raccords inaccessibles (coudes).

La solution :
Il semble qu'il soit judicieux d’opter, dans ce cas, pour des tuyaux en PER, afin de profiter de leur flexibilité, car il n’y aurait ainsi de raccords à compression qu’aux extrémités (accessibles). Le PER serait protégé par des gaines et, pour éviter les pincements, les courbures devraient être renforcées (avec des colliers ou autrement ?).

Il paraît que le PVC (surtout souple) vieilli beaucoup moins bien que le PER.
En outre, le PER (PEX en anglais) résiste mieux que le PVC à l’ozone dissous.

Voir ici :
https://www.ozonesolutions.com/info/ozo ... -materials

La question :

Quel type de PER est le plus résistant pour une telle application ?

Selon le tableau suivant, le HousePEX (MR PEX) PEX-A serait le meilleur :
https://www.houseneeds.com/learning-cen ... on-by-type

Le produit :
https://www.lkpex.com/en/products/

Brochure :
https://www.lkpex.com/globalassets/lk-p ... -03-09.pdf

Qu’en pensez-vous ?

Merci de votre aide.

Cordialement.

SKR