Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Exnihiloest
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Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par Exnihiloest » 21/05/17, 12:24

"Si l'on me demande comment on peut rester dans ce sale repaire de tous les vices et de tous les maux entassés les uns sur les autres, au milieu d'un air empoisonné de mille vapeurs putrides, parmi les boucheries, les cimetières, les hôpitaux, les égouts, les ruisseaux d'urine, les monceaux d'excréments, les boutiques de teinturiers, de tanneurs, de corroyeurs ; au milieu de la fumée continuelle de cette quantité incroyable de bois, et de la vapeur de tout ce charbon ; au milieu des parties arsenicales, sulfureuses, bitumineuses, qui s'exhalent sans cesse des ateliers où l'on tourmente le cuivre et les métaux,

si l'on me demande comment on vit dans ce gouffre, dont l'air lourd et fétide est si épais qu'on en aperçoit et qu'on en sent l'atmosphère à plus de trois lieues à la ronde ; air qui ne peut pas circuler, et qui ne fait que tournoyer dans ce dédale de maisons, comment enfin l'homme croupit volontairement dans ces prisons, tandis que s'il lâchait les animaux qu'il a façonnés à son joug, il les verrait, guidés par le seul instinct, fuir avec précipitation et chercher dans les champs l'air, la verdure, un sol libre, embaumé par le parfum des fleurs :

je répondrai que l'habitude familiarise les parisiens avec les brouillards humides, les vapeurs malfaisantes et la boue infecte."


"Tableau de Paris", par Louis-Sébastien Mercier, 1781

Non, ce n'était pas mieux avant. Le progrès est réel, quoiqu'en disent les adeptes du catastrophisme, de la décroissance, et tous les nantis se plaignant du moindre de leur bobo : ils ignorent leur condition de privilégié par rapport à leurs aïeux et leur chance de vivre aujourd'hui.
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janic
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par janic » 21/05/17, 16:05

ils ignorent leur condition de privilégié par rapport à leurs aïeux et leur chance de vivre aujourd'hui.
c'est vrai que notre époque libérée de certaines contraintes est en quelque sorte privilégiée, mais par rapport à quoi?
Lorsqu'il y a du yin il y a automatiquement du yang qui le complète. tout ce qui se gagne d'un coté se perd automatiquement de l'autre. Reste à savoir si ce qui a été acquit compense ce qui a été perdu et qui continue de se perdre. Le nombre de déprimés, de suicidaires, de malades qui envahissent les cabinets de médecins et les hôpitaux, les allergies environnementales comme alimentaires, les explosions de cancers et de maladies cardiaques, les déchets du nucléaire et donc la bombe atomique, l'obésité, etc... valent ils le coup de ce changement par rapport à nos anciens?
Ensuite toute la population française, à l'époque de Mercier, ne s'entassait pas dans les grandes villes, la France était essentiellement rurale et hors de ces endroits fétides. Malheureusement, la situation des grandes métropoles n'a guère changé et les crottins de cheval ont été remplacés par les dépôts de mazout et l'envahissement de l'atmosphère par des particules fines cancérigènes des diésels, entre autres . Ce qui était inconnu en 1781.
Il n'est donc pas sûr que le borgne d'hier n'ai pas été remplacé par un aveugle aujourd'hui!
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par sen-no-sen » 21/05/17, 21:11

Ta remarque initiale Exnihiloest est complètement antinomique puisque c'est le progrès qui est la cause de la pollution...

Considéré le progrès,c'est à dire l'amélioration des conditions de vie grâce à la technologie,est une vision purement subjective.
Objectivement le progrès n'existe pas.


La diminution de la pollution est également une illusion,puisque toute amélioration locale s'inscrit dans une logique de dégradation globale.
Ainsi les normes environnementales n'ont comme objectif que d'optimiser la saturation de l'ensemble pour aller plus loin et plus longtemps dans la transformation de la biosphère en technosphere.
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par Christophe » 21/05/17, 22:59

Exnihiloest a écrit :ils ignorent leur condition de privilégié par rapport à leurs aïeux et leur chance de vivre aujourd'hui.


Oui mais même pas la peine de déterrer des aïeux...3/4 de la population mondiale vit bien moins bien que nous...pas sur que la plupart puissent se définir comme privilégiés...

Il n'empêche la sauvegarde du climat (ou plutôt de sa stabilité) est étroitement liée à nos conditions de privilégiés...je dis ça je dis rien... :mrgreen:
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par sen-no-sen » 22/05/17, 23:44

Un exemple type de progrès:

Image
Bidonville en Sierra Léone...
Noté que ce gosse est quant même mieux ici qu'a chasser selon une culture ancestrale "primitive",heureusement que l'on exporte notre savoir faire!
Faudra bien un jour que l'on reconnaisse les aspects positifs de la néo-colonisation!

Image
Quelque part dans le 18éme arrondissement de Paris...en France...en 2017..

La question des Roms à Paris à été admirablement bien traité:désormais les migrants cachent les Roms!
Car c'est cela aussi le progrès,la mutualisation des problèmes pour le citoyens de base et la privatisation des bénéfices pour quelque uns... :roll:
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par Exnihiloest » 24/05/17, 22:20

sen-no-sen a écrit :Ta remarque initiale Exnihiloest est complètement antinomique puisque c'est le progrès qui est la cause de la pollution...
...

Oui, mais il y a progrès, tu le dis toi-même, c'est donc positif.
De plus tout n'est pas noir : par exemple l'air des grandes villes en France est bien meilleur aujourd'hui que dans les années 60 : là c'est progrès et moins de pollution.
Je sais qu'il y a encore du boulot (pesticides en particuliers) mais se plaindre sans arrêt et risquer une dégradation de nos conditions de vie par des mesures qui par exemple en améliorant la pollution, dégraderaient d'autres éléments de vie favorisés par des moyens dont une certaine pollution est le revers, serait contre-productif voire dans les cas extrêmes, criminel.

Objectivement le progrès n'existe pas.

Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de discuter d'écologie ou de nous parler des bidonvilles.
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par janic » 25/05/17, 08:09

De plus tout n'est pas noir : par exemple l'air des grandes villes en France est bien meilleur aujourd'hui que dans les années 60 : là c'est progrès et moins de pollution.
C'était aussi l'époque du tout mazout pour le chauffage, à cause de son bas prix, et son nuage de polluants. Ce n'est donc pas un progrès que de remplacer un polluant direct par un autre indirect comme le nucléaire.
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par Ahmed » 26/05/17, 13:24

Exnihioest, tu réponds à Sen-no-sen:
Oui, mais il y a progrès, tu le dis toi-même, c'est donc positif.

Le "progrès" en tant que concept de propagande inventé au XVIIIe siècle est évidemment positif, mais sur le fond et en réalité, ce mot est totalement neutre et son sens dépend uniquement du contexte dans lequel il est employé: ainsi, dans ses usages négatifs, on peut parler de progrès de l'épidémie, de l'érosion, d'un incendie...
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par Exnihiloest » 26/05/17, 21:09

janic a écrit :...Ce n'est donc pas un progrès que de remplacer un polluant direct par un autre indirect comme le nucléaire.

Cette phrase érigée en principe ne veut rien dire si les nuisibilités de chaque polluant ne sont pas comparée. Remplacer un polluant par un autre moins polluant que le premier est bien un progrès.
Aucune action humaine n'est neutre, ni même la vie humaine ; quoiqu'on fasse il y a toujours des éléments de pollution.
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !




par Exnihiloest » 26/05/17, 21:22

Christophe a écrit :
Exnihiloest a écrit :ils ignorent leur condition de privilégié par rapport à leurs aïeux et leur chance de vivre aujourd'hui.


Oui mais même pas la peine de déterrer des aïeux...3/4 de la population mondiale vit bien moins bien que nous...pas sur que la plupart puissent se définir comme privilégiés...

oui, mais il faut voir les raisons, en particulier religieuses, géographiques et climatiques, qui ont fait l'avance occidentale.

Il n'empêche la sauvegarde du climat (ou plutôt de sa stabilité) est étroitement liée à nos conditions de privilégiés...je dis ça je dis rien... :mrgreen:

C'est là que nous divergeons. L'homme n'est pas responsable du climat ni n'a encore les moyens de le changer.
C'est bon de croire que l'homme est coupable mais qu'il peut se racheter. Ca me rappelle une vieille histoire. Ce recyclage est très écologique finalement. 8)
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