Quelle dalle d'étage pour laisser passer le plus de chaleur?

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Quelle dalle d'étage pour laisser passer le plus de chaleur?




par RON » 09/11/10, 20:45

Bonjour à toutes et à tous,

nous allons construire une maison dans laquelle nous allons installer un poêle de masse type Tulikivi de 2,5T correspondant à la surface de la maison 220m2.
Notre désir : que le rayonnement de notre poêle puisse passer à travers la dalle vers l'étage. Par contre nous ne souhaitons pas ouvrir cette dalle pour préserver l'étage du bruit du rdc.
Notre question : quelle serait la composition et le montage idéale de la dalle pour permettre à la chaleur de monter et traverser celle ci pour un confort optimal à l'étage?

Pour info le poêle va être situé devant l'escalier menant à l'étage et nous ne mettrons pas de chauffage dans les chambres (uniquement des prises électriques au cas ou nous serions contraint de poser des radiateurs).
Autre info une VMC double flux va être installée également.


D'avance merci pour vos avis .

Cordialement. :shock:
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dedeleco
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par dedeleco » 09/11/10, 22:25

Vous avez besoin d'un bon conducteur de la chaleur du bas vers le haut :
le cuivre ou l'aluminium sont les meilleurs conducteurs donc des barreaux de ces métaux de 10x10cm au moins de section peuvent conduire la chaleur en haut à chaque chambre si bien monté mais c'est très très peu courant vu le prix de ces métaux et leur poids !!

Sinon,comme chez moi, sur insert, vous avez les gaines d'air chaud qui d'un échangeur dans le poele ou insert conduisent la chaleur avec ventilateur pulseur vers les différentes chambres.
C'est efficace pour chauffer et à mon avis personnel indispensable pour chauffer des chambres !!
Je ne sais pas si votre poele de masse a de prèvu un échangeur à air pulsé par gaines?????
Mais vu sur une photo du beau poele à 12000€ contre un mur, un compartiment échangeur derrière le poele en brique pour récupérer la chaleur derrière le poele et l'envoyer vers le haut dans des gaines peut être réalisé par un maçon facilement, à mon avis !! (un espace fermé de 5 à 10 cm derrière le poele en brique en enlevant un peu de l'isolant de derrière dans le poele)
http://www.forumconstruire.com/construi ... -51872.php

Il faut bien réfléchir au fonctionnement technique avec la VMC double flux.

Sinon, avec un peu de chance et de patience, l'air chaud peut monter doucement un peu vers le haut vers les chambres portes ouvertes !!!

Regardez le problème pratique de surchauffe du séjour par temps doux aussi ???
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par dedeleco » 09/11/10, 22:31

Vu cette information sur le distributeur :
http://www.dutry.com/merken/tulikivi/tu ... deles.html
Choisissez votre Tulikivi en concertation avec votre distributeur !
Il y a bien plus de modèles, de variations, de possibilités de pose et de connexion à la cheminée, d'adaptations du pouvoir calorifique, etc... que nous pouvons vous montrer ici. Votre distributeur Tulikivi est un vrai spécialiste ayant l'expérience nécessaire pour trouver avec vous la solution idéale.

vous pouvez obtenir un échangeur pulseur à gaines spécial pour les chambres puisque le poele est construit sur place !!!!
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par aerialcastor » 10/11/10, 00:12

Un poêle de masse chauffe essentiellement par rayonnement.
Donc tout ce qui n'est pas "vu" par le poêle ne sera pas chauffé.

Après faut voir que les surfaces chauffées par rayonnement vont céder un peu de chaleur par convection à l'air et la VMC 2F va homogénéiser les températures.
Mais est-ce que ça sera suffisant? Difficile à dire.

Une dalle lourde non isolé, ni par le bas, ni par le haut (donc pas de parquet ni de faux plafond) va absorbé le rayonnement émis par le poêle puis une fois chaude va réémettre ce rayonnement. Mais ça va pas être très réactif.
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par dedeleco » 10/11/10, 12:11

Un poêle de masse chauffe essentiellement par rayonnement.

Vu sa surface, qu'il ne devient pas rouge à plus de 500°C, il chauffe aussi par convection thermique de l'air circulant autour !!

Gosse, je me souvient de poele en classe devenant rouge sombre qui lui chauffait par rayonnement à coup sûr !!
A cette époque professeurs et 40 enfants comme moi, n'avaient pas conscience des risques, avec un petit poele usé, avec un trou dans le foyer, qui faisait boom une demi heure après démarrage et devenait rouge derrière le foyer !! Tout un hiver comme cela dans un bâtiment de 400 ans !! Vrai !!!

Donc, je pense que vous pouvez demander un échangeur à air derrière le poele pour envoyer et réguler le chauffage aussi bien, pour en haut que pour le séjour.
Le catalogue propose cela avec échangeur à eau et radiateurs, mais vous pouvez le demander avec de l'air, vu que le poele est adapté aux besoins du client.
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par aerialcastor » 10/11/10, 12:41

Le poêle de masse accumule l'énergie de la flambé dans....suspens....sa masse.
De ce fait on a bcp de matière mais pas très "chaude" la température de surface ne dépasse pas le 70°C.
Le rayonnement prend le pas sur la convection, c'est d'ailleurs pour ça que c'est un mode de chauffage très agréable. On ferme les yeux et on a la sensation d'après chauffé par le Soleil, avec un coctail à la main et quelques vahinés qui font du houla-houla à moitié dénudées.

Cela n'a rien à voir avec un poêle léger dont la température de surface est très importante ce qui augmente l'échange par convection.
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par dedeleco » 10/11/10, 13:22

Cela n'a rien à voir avec un poêle léger dont la température de surface est très importante ce qui augmente l'échange par convection.

En tant que physicien, j'invite aerialcastor à mettre des chiffres scientifiques rigoureux sur cette affirmation pour constater l'inverse pour un grand poele dans une grande pièce !!!

C'est effarant le nombre d'affirmations antiscientifiques sur le chauffage par les commerciaux qu'on entend partout et qui font hérisser les cheveux des scientifiques !!

Le rayonnement avec la loi de Stefan croit comme T^4 très vite (T en° Kelvin soit 273 +T°C ).
Vous doublez soir 300°C environ , et le rayonnement est 2^4=16 fois plus, qu'à T ordinaire, soit énorme, ce que ne fait pas la convection qui démarre vite pour à peine quelques degrés, ce qui oblige à des doubles voire triple vitrages, mais croit moins vite, bloquée par la viscosité de l'air isolant (très complexe) !!


références et liens à lire er à assimiler:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation
http://www.learnthermo.com/T1-tutorial/ ... B/pg21.php
http://www.engineeringtoolbox.com/radia ... d_431.html

http://books.google.fr/books?id=ZdyOoyA ... an&f=false
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_de_rayonnement
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation
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par aerialcastor » 10/11/10, 13:54

En tant que personne qui parle français ça serait bien de faire des phrases compréhensibles par ce que ça :

Le rayonnement avec la loi de Stefan croit comme T^4 très vite (T en° Kelvin soit 273 +T°C ).
Vous doublez soir 300°C environ , et le rayonnement est 2^4=16 fois plus, qu'à T ordinaire, soit énorme, ce que ne fait pas la convection qui démarre vite pour à peine quelques degrés, ce qui oblige à des doubles voire triple vitrages, mais croit moins vite, bloquée par la viscosité de l'air isolant (très complexe) !!

ça ne l'est pas.


Ensuite en tant que physiciens ça serait bien de pas tout mélanger
La loi de Stefan est valable pour les corps noirs qui je cite wikipédia :
Le corps noir est un objet idéal qui absorberait toute l'énergie électromagnétique qu'il recevrait, sans en réfléchir ni en transmettre. Il n'est fait aucune autre hypothèse sur la nature de l'objet.


Ce qui n'est pas du tout le cas d'un poêle
Ca ne sert à rien d'envoyer des liens d'astrophysique

Et comme tu aimes bien les liens :
http://pdmlub.canalblog.com/
http://www.poeles-cheminees.com/poele_de_masse.htm
http://www.poeledemasse.info/pourquoi.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Po%C3%AAle_de_masse

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
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par dedeleco » 10/11/10, 14:43

La loi de Stefan est valable pour les corps noirs
Ce qui n'est pas du tout le cas d'un poêle
aucune autre hypothèse sur la nature de l'objet.

Sidérant, un poele, blanc, vert ou noir rayonne suivant la même loi, et pour les infrarouges est un beau corps noir qui rayonne suivant cette loi en T^4 soit 2^4=16 fois plus à 300°C qu'à 27°C !!

Vous n'avez jamais lu, même quelques minutes, ces connaissances basiques, et encore moins assimilé.
Si vous les trouvez incompréhensibles apprenez les connaissance minimales pour parler de ce sujet
1) loi de puissance : T^4 signifie que T multiplié par 2 donne 2^4=2x2x2x2=16 pour 3 c'est 3x3x3x3= (faites le calcul)
2) T Kelvin basique à -273°C on atteint le minimum, de T possible !
3) corps noir abstraction physique pour être rigoureux mais valable pour tout corps avec un coefficient appelé albedo (proche de 1 en infrarouge) qui ne change rien à la loi en puissance en T^4 très rapide !!

Le soleil est un corps noir à 6000°K qui rayonne à mort avec cette loi en T^4 valable en astrophysique
Comme un poele à 270+70K est aussi un corps noir !!
A se mettre dans le crane ::

4) apprenez la convection thermique, bien plus complexe, voir tous les liens sur google pour convection en Anglais aussi !!

5) après avoir assimilé ces ba ba et calculé le rapport de rayonnement sur convection numériquement vous pourrez affirmer sur ce que vous ne connaissez pas en physique.

Enfin pour répéter les erreurs sur le chauffage qui font hérisser les cheveux des scientifiques écrites par répétition comme des perroquets qui ne comprennent rien, internet, en dehors des sites scientifiques, est remarquable !!
sans parler d'arnaques effarantes avec énergie libre et autres !!

Donc je vous invite à comprendre par vous même en faisant le minimum d'effort au lieu de répéter comme un perroquet.
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aerialcastor
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par aerialcastor » 10/11/10, 14:56

Bon dedeleco tu me les brise et je rigole pas.
Les batailles d'égo ça ne m'intéresse pas. Tu racontes conneries sur conneries et pas que sur ce fil.
T'as un avantage à toi tu as le temps de faire des longs textes où tu mélanges tout et tu te gausses. Moi j'ai pas forcément le temps


Va raconter au millier des Finlandais et Suédois qui ont un poêle de masse que leur poêle de masse chauffe par convection et pas par rayonnement ça va bien les faire marrer.

Sur ce je te laisse pas besoin de répondre, si je viens sur un forum c'est pour modestement aider les gens pas pour me la péter en faisant croire que je m'y connais dans tous les domaines

Sur ce bonne journée et j'espère qu'on se recroisera pas sur d'autre fil.
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