Acétate de Sodium comme tampon thermique?

Expériences diverses réalisées par les membres du forums concernant notamment le petit électroménager et la gestion de l'énergie.
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79001
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10933

Acétate de Sodium comme tampon thermique?




par Christophe » 29/06/10, 14:10

Dernièrement j'ai trouvé une petite chaufferette (d'urgence) au décathlon pour 5€ environ, je l'ai prise pour faire quelques tests de thermique, c'est à base d'acetate de sodium et c'est regénératif (d'où mon intérêt):

Image

Image

La 2ieme photo n'est pas floue c'est le produit qui l'est.

Donc je me demande juste si on peut regénérer le truc au soleil (quitte à ce que cela prenne plus de temps)...parce que faire bouillir 15 minutes, le bilan global doit être assez nul... :?:

Bon je craque la pastille? :?:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79001
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10933




par Christophe » 07/07/10, 15:51

J'ai craqué la pastille il y a 1h:

a) la réaction se propage très rapidement: en moins de 10 secondes l'ensemble du produit devient laiteux et chaud (limite trop chaud vu la température actuelle)

b) ca chauffe vraiment pas mal

c) là c'est encore chaud après 1h

d) au niveau texture, on dirait du sorbet citron, on sent clairement les cristaux quand on malaxe

Je vais maintenant la laisser au soleil pour voir si on peut la regénérer de cette facon.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79001
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10933




par Christophe » 07/07/10, 16:38

Ca fait 30 min que la chaufferette est au soleil (derière une vitre sur une surface foncée) et cela semble marcher car elle devient beaucoup plus fluide et on ne sent plus les cristaux...

Par contre c'est encore bien trouble...

A suivre...
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79001
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10933




par Christophe » 13/07/10, 19:00

Bon ca ne regénère pas au soleil (sans concentration), la T° doit être insuffisante: il reste toujours des cristaux...
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 13/07/10, 23:19

Bizarre de vouloir se chauffer en pleine canicule !

Info de base pour comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tate_de_sodium
On retrouve dans le commerce des pochettes vendues comme sources de chaleur portatives (chaufferettes). Ces pochettes contiennent une solution aqueuse saturée en acétate de sodium en surfusion, la température de solidification étant à 54 °C pour une solution à 20%, ce qui est bien au-dessus de la température ambiante. Une variation de pression (par trituration) ne suffit pas, en règle générale, à provoquer la précipitation. En tordant une plaquette métallique à l'intérieur du liquide, on libère des germes d'acétate solidifié qui déclenchent la cristallisation et la solution devient solide[6]. Cette transformation est exothermique, ce qui signifie qu'elle s'accompagne d'un dégagement de chaleur, suffisant pour procurer un réconfort à l'utilisateur. On refond à nouveau cette solution en plaçant la pochette dans de l'eau très chaude ; même en refroidissant, l'acétate de sodium demeure en solution.Elle permet aussi de créer de la glace instantanée et chaude en mélangant l'eau et l'acétate dans une vielle casserole.

T° fusion 58 °C (libération de l'eau du trihydrate)[3]
T° ébullition Décomposition à 324 °C en Na2O[3


Donc pour liquéfier, il faut monter vers 60°C mais fournir la chaleur nécessaire pour fondre tout, et donc attendre longtemps au soleil, assez fort, comme dans le Sahara !! Mais dans le nord, le soleil reste un peu faible !!
lire aussi :
http://ssaft.com/Blog/dotclear/index.ph ... e%20Sodium
0 x
Avatar de l’utilisateur
sherkanner
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 386
Inscription : 18/02/10, 15:47
Localisation : Autriche
x 1




par sherkanner » 14/07/10, 11:04

Dans une petite boite transparente pour profiter de l'effet de serre, en été ca dois pas être trop difficile.
0 x
Quand on travail, il faut toujours se donner à 100%: 12% le lundi; 25% le mardi; 32% le mercredi; 23% le jeudi; et 8% le vendredi
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 14/07/10, 11:22

avec une parabole le soleil peut faire une forte temperature et meme bousiller ta poche en plastic

il faut donc utiliser le soleil pour faire bouillir de l'eau : l'ebulition de l'eau limite la temperature a 100°C

la parabole solaire n'est pas la seule solution : les capteur sous vide montent tres vite a 100°C
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 11




par citro » 15/07/10, 00:03

chatelot16 a écrit :il faut donc utiliser le soleil pour faire bouillir de l'eau : l'ebulition de l'eau limite la temperature a 100°C

la parabole solaire n'est pas la seule solution : les capteur sous vide montent tres vite a 100°C
Les capteurs plans aussi...
J'ai enregistré 139°C au capteur il y a quelques jours...
La température dans le ballon du CESI atteint parfois 89°
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 15/07/10, 00:22

on est d'accord le soleil peut faire bouillir de l'eau , donc regenerer la chauferette

la vraie question , est que ce principe de stockage de chaleur est interresant pour une grosse energie ?
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 15/07/10, 15:06

Réponse-:
http://forums.futura-sciences.com/chimi ... odium.html

Re : Acétate de sodium !?!
L'enthalpie de formation de l'acétate de sodium cristallisé avec 3 molécules d'eau est de -1603 kJ/mol. le ion sodium est à -240kJ/mol. L'ion acétate est à -488 kJ/mol, l'eau liquide à -286 kJ/mol. Donc la réaction de cristallisation de ton sel est :
Na+ + CH3COO- + 3 H2O ---> NaCH3COO.3H2O
et cette réaction dégage :
-1603 + 240 + 488 + 3 * 286 = - 17 kJ/mol
Elle est efectivement exothermique, mais pas de beaucoup


Donc de quoi chauffer le sel à 30 à 50°C sans se bruler !!
0 x

Revenir vers « Laboratoire éconologique: expériences diverses pour l'éconologie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 18 invités