Réseau électrique planétaire pour éviter le stockage

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
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Réseau électrique planétaire pour éviter le stockage




par Blain » 03/11/10, 11:22

Bonjour
Je suis allé m'exprimer sur un forum:
http://www.geostrategique.net/viewsujet ... c&start=60
Je ne me suis rendu compte que le forum est très orienté pro-nucléaire, pour être mieux chez moi je suis donc venu chez vous.
Ci dessous les textes qui m'appartiennent, les questions je ne doit pas avoir le droit de les pompées car elles ne sont pas destinées à ce forum, ses réponses vont sans doutes vous faire réagir, c'est une idée à moi ce réseau planétaire pour éviter de stocker l'énergie, c'est publié ici, comme cela, un brevet générale s'il était possible, ne sera pas recevable si vous y opposez citoyens. A vous relire Salutations.
Blain JY


27/10/2010 5h52
Bonjour
Le photovoltaïque n'est pas si aberrant, sur mon toit j'ai 20m2 de panneau, incliné à 30°, orienté sud, situé entre Angers et Nantes, la production depuis la mise en service en septembre 2008 est de 6564 Kw/h, la consommation de la maison est de 6900 Kw/h sur cette même période, (le chauffage et l'eau chaude sont chauffés au fuel et pellets), la production est plus importante l'été que l'hivers, la production est plus active lorsque les systèmes de climatisation et les chambres froides fonctionnent de façon conséquente. En France le nucléaire fourni régulièrement son énergie, le photovoltaïque est performent pendant les piques de production consécutifs aux systèmes de refroidissement.
Plus globalement si dans le monde on se met d'accord, on peut toujours rêver, les constructions et les déserts reçoivent suffisamment d'énergie pour satisfaire les besoins en électricité, il suffit de relier tout ce beau monde pour que l'énergie se transporte des productions vers les besoins, sans se prendre le choux pour des histoires de stockage et de production spaciale.
Salutations


27/10/2010 7h56
Il ne s'agît pas d'être dépendent mais d'échanger ses productions différenciées, la planète est ronde le soleil brille toujours et toutes les productions sont connecter, le courant est consommé partout, plus ou moins fort selon les besoins.
Salutations




28/10/2010 11h10
Bonjour

Ce n'est pas moi qui affirme que la construction du photovoltaïque consomme plus d'énergie qu'il n'en produira.

Les éléments que je peux vous donner:

Le traitement des dossiers, déplacements du propriétaire, 10 litres de fuel maxi (déplacements foire et postage de courriers)
La pose faite par petite entreprise de deux personnes en deux jours, ils ont fait quatre déplacements démarchage compris, donc 120km avec un véhicule qui consomme 8litres aux cent environ, ce qui fait 10 litre de fuel. Cette entreprise pour exister à donc un locale qui pour se chauffer utilise 15 litres de fuel en moyenne annuelle pour 3 jours (3 jours: 2jours de pose, un jour de traitement de dossier).
Donc pour la partie commerciale et pose 35 litres de fuel.
Les autres éléments sont à demander aux constructeurs de panneaux photovoltaïques, (une usine qui produit ...........m2 de panneaux photovoltaïques à l'année, consomme ..............litre de fuel pour chauffage et déplacements + les déplacements des employés, ouvriers, et ne pas oublier la sous-traitance), diviser se total par le nombre de m2 produit à l'année, multiplier se chiffre par 20 m2 et vous aurez le nombre de litres de fuel utilisés pour fabriquer les panneaux, à cela il faut ajouter le prorata de la consommation électrique des différents postes.
Ne pas oublier la construction de l'onduleur et de multiplier par deux car il faut prévoir une durée de vie de 10ans d'utilisation pour un onduleur.

Les panneaux fonctionnent 20ans, à raison de 3169 KWH par an, cela fait donc 63380 KWH au bout de 20ans.

Donc si la quantité de fuel utilisée pour poser et construire le kit est capable de fournir plus de (63380 KWH moins la consommation électrique nécessaire à cette même fabrication) dans une centrale thermique, il faut se poser la question du subventionnement d'une technologie à rendement négatif ?

Salutations




29/10/2010 11h40
Bonjour

Comparer avec le nucléaire qui est une production mondialement marginale, ce n'est pas une bonne idée, à l'échelle de la planète le nucléaire ne pourrait pas faire fonctionner les besoins des terriens plus de 10 ans.

En globale si j'ai bien compris avec notre consommation mondiale actuelle, nous n'avons que 140 ans d'énergie dans le tiroir caisse, autant dire qu'il est grand temps de se bouger le cul, sachant qu'il faut de l'énergie pour concevoir les future capteurs d'énergie, et que la conception de ces dit capteurs doit restituer plus d'énergie qu'il n'en aura fallu pour les concevoir, si un capteur solaire restitue le double d'énergie qu'il en aura fallu pour le concevoir, les réserves doubles, c'est pas terrible ont passe de 140 ans à 280 ans, il serai bon de prouver qu'avec un capteur solaire on puisse fournir suffisamment d'énergie pour en construire 2, et là la planète à de l'avenir, et nous laisserions ces énergies fossiles dans leurs coins, au cas où un besoin urgent d'énergie pour les générations futures. Ci dessous les sources. Salutations

Wikipédia Origine de la production d'électricité dans le monde en 2007http://fr.wikipedia.org/wiki/Production_d'%C3%A9lectricit%C3%A9
Énergie thermique : 12740 TWh, soit 68%
Énergie hydraulique : 2999 TWh, soit 16%
Énergie nucléaire : 2593 TWh, soit 14%
Énergies renouvelables hors hydraulique : 474 TWh, soit 3%

Wikipédia Réserves mondiales http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraction_de_l'uranium
Les réserves prouvées correspondent à cent quarante ans de production[6] ce qui est un ordre de grandeur courant en matière de prospection minière ; l'équilibre se faisant quand les conditions ne justifient pas un effort de prospection supplémentaire[7]. Cette évaluation est très fortement dépendante des conditions économiques. Selon l’Agence pour l'énergie nucléaire, il y a encore assez d’uranium pour répondre à la demande mondiale pendant au moins un siècle[8] à condition que cette demande n'augmente pas. La consommation d'uranium représente 8% de la production énergétique contre 80% pour le pétrole, si l'uranium devait remplacer le pétrole il faudrait diviser par dix cette durée.

Vous avez des solutions, mais c'est toujours le pillage de l'énergie existante, vous repoussez l'échéance, il faudra un jour faire l'effort d'être autonome par rapport à l'énergie que l'on reçois, (enfin qu'ils recevrons), allez piller la lune et les alentours, pour les besoins des terriens, cette énergie est bien où elle est pour ensuite créer des bases de lancement pour se tirer d'ici avant d'y êtres définitivement fixé par justement le manque d'énergie. Il faut regarder la vitesse que descend la jauge de carburant, par rapport au début très récent que l'ont c'est mis à tirer dessus.
Vous n'en voulez pas de mon réseau planétaire relié aux différents systèmes de production solaire et autres, sans stockage car consommation planétaire constante et réception constante du rayonnement solaire.
Il n'y à plus besoins de se taper dessus pour avoir du jus, tout le monde est producteurs et consommateurs.
Salutations



01/11/2010 1h05

Il le dit lui-même l'ingénieur Gary Johnson:


http://www.courierpress.com/news/2010/o ... ys-future/

Ingénieur Gary Johnson contribuent à l'extension future de la fusion et déclare:

"L'énergie solaire et éolienne sont des technologies intéressantes qui feront partie de la réponse, mais chacun a ses propres problèmes. Le vent ne souffle pas toujours, et le soleil ne brille pas toujours."


Est-ce que je suis toujours à côté de la plaque avec mon réseau planétaire de distribution d'énergie efficace et pas chère, parce que déjà partiellement existant ?

Lorsque l'on regarde un secteur, le vent ne souffle pas toujours et le soleil ne brille pas toujours, mais lorsque l'on regarde en globale, la terre reçois toujours autant de soleil et il s'y produit toujours autant de vent, et les besoins en énergie des terriens est globalement constant.
Il ne faut pas forcément imaginer des grosses centrales, aux endroits les plus ensoleillés, l'usure des capteurs sera moins rapide dans les zones moins ensoleillées ou moins ventées, ceci compense la différence de rendement au départ, Pour les problèmes de pays momentanément incorrectes, ils seront isolés du système, comme lorsque ERDF coupe un secteur, il faut comprendre que le système est un maillage de câbles, avec des sectionneurs un peut partout et que les producteurs se sont répartis et aussi des consommateurs, il faut comparer avec ce qui se passe en France avec les productions possible, éolien + photovoltaïque + la production de méthane, imaginer que le soleil brille sur le quart de la France, qu'il pleuve sur l'autre quart, qu'il face nuit sur la moitié, que le vent souffle sur le quart de la France, que se soit les températures d'hivers sur une moité de la surface nuit et la surface temps couvert, il faut beaucoup d'éoliennes et de capteurs photovoltaïques, et des centrales d'appoint qui brûle le méthane, mais la surface utilisée n'est pas incommensurable.
Salutations.


01/11/2010 8h42
Petit complément pour le photovoltaïque:

Dans
http://www.20minutes.fr/article/589647/ ... ecologique

Il est cité:
---D’après plusieurs spécialistes, passé deux ans et demi, l’énergie nécessaire à l’entière fabrication des panneaux sera compensée.---


Alors s'il faut 2 ans, admettons 3 ans de production en globale pour récupérer l'énergie dépensée pour obtenir un système sur son toit, uniquement avec du photovoltaïque la planète peut tourner, ont peut fabriquer du photovoltaïque avec du photovoltaïque, et si en plus il y à d'autre solutions...



02/11/2010 1h13
C'est la première série de panneaux qui produit du CO2, sauf si vous les produisez à l'électrique nucléaire , après comme la première série fabrique, admettons au pire tout compris le double (c'est beaucoup plus) de panneaux, vous avez une production de panneaux gratuite, offerte par le soleil, vous vendez sur le marché des panneaux totalement verts, car fabriqués par la seconde génération et ainsi de suite, ne me parlez pas de prix, c'est gratuit, la main d'oeuvre c'est de l'argent que l'on donne au travailleur qui le dépense aussi-tôt dans le circuit, les travailleurs ne demandent qu'à travailler, surtout si le travail n'est pas dangereux, l'extraction, le transport, le chauffage, tout est électrique et compris dans la fabrication, (actuellement il faut 2ans d'exposition pour récupérer l'effort de production, sous réserve de l'exactitude du type d'exposition, si c'est exposé au maxi, jour et nuit et que le panneau est détruit au bout de 4 ans, cette expression serai frauduleuse) .
Il n'y a pas de problème d'approvisionnement, le silicium est très abondant.
Salutations
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par Forhorse » 03/11/10, 12:49

J'ai pas tout lu mais...
Dans le principe oui, ça pourrait peut-être marcher. Le probleme c'est le cout du transport.
Par exemple une ligne electrique sous marine haute tension de moyenne puissance coute plus de 10.000€ le mètre :!:
Donc en dehors de probleme geopolique et autre à regler pour arriver a une production globale mutualisée, il faut déjà relever le defit financier de l'interconnexion de tous les reseau electrique mondiaux.
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par Obamot » 03/11/10, 13:20

Beaucoup ici te diront que:
- c'est prévu à long terme:

Essaye du côté de ces liens:
https://www.econologie.com/l-energie-des ... -3814.html
https://www.econologie.com/forums/desertec-e ... t5338.html

- Le transport se ferait par lignes à haute tension supraconductrices à base de carbone (supraconducteur bon marché, i.e. voir les recherches dans le domaine, notamment autour du graphène, c'est très prometteur). Et comme le dit Forhorse, le coût de ces lignes n'est pas donné. Par contre on sait transporter, déjà à l'heure actelle, l'électricité sur ~5000 km. C'est donc possible de façon "viable" si le coût au kW/h est bas (ce qui est le cas avec le solaire thermique).

- Le coût d'exploitation du nucléaire est biaisé, puisqu'il ne tient pas compte de l'ensemble des frais, notamment le stockage des déchets et autre réjouissances dont une partie est parfois directement rejeté dans la mer... On laisse ça au génération future... La pub du lobby nucléaire est là pour nous rassurer! Mais soyons objectifs, à l'heure actuelle et compte tenu de la tendance "économiqe" actuelle, il n'est pas possible de s'en passer dans les pays développés...

- Les panneaux PV à bas coût arrivera dans les 3 à 5 prochaînes années... progressivement. On annonce déjà un coût au kW/h qui pourrait concurrencer le nucléaire!
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par chatelot16 » 03/11/10, 14:51

la grande dimension resoud tous les probleme

en petite puissance transporter de l'electricité sur une grande distance n'est jamais rentable ... mais il a été demontré que pour une puissance enorme faire venir la puissance du sahara en europe est tout a fait realiste , sans rien inventer : courant continu et conducteur en alu

c'est l'alternatif qui fesait une limite infranchissable a cause du courant capacitif

le gigantisme resoud aussi un autre probleme : ca rend rentable le stockage thermique

les grande centrales solaire a l'echelle mondiale seront thermique ! solaire a concentration et machine a vapeur : le stockage thermique qui ne vaut rien en petite dimension permetra de produire jour et nuit avec le soleil !

pourquoi thermique et pas photovoltaique ? parce que le prix d'une centrale photovoltaique est exactement proportionnel a la surface : peu de progres a esperer : par contre le prix d'une machine a vapeur n'est pas proportionnel du tout a la puissance : plus c'est gros plus le prix au MW baisse : en nucleaire la securité met certaine limite , en solaire thermique on poura aller encore plus loin dans le gigantisme
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par bernardd » 03/11/10, 15:26

L'étalement des pics par le réseau, c'est une bonne idée, et c'est déjà pratiqué : les échanges électriques en europe, cela permet d'étaler les pics de consommation qui dépendent souvent du soleil, le matin et le soir.

Généraliser cela coûte cher en investissement, pour la construction des lignes, et implique aussi des pertes par effet Joule.

Si tu penses que c'est utile, il faudrait calculer les pertes en fonction de la distance, et regarder à partir de quelle efficacité un stockage local peut-être plus efficace.

Pour info, les pertes du réseau électrique en France sont aujourd'hui de l'ordre de 7% par rapport à la production totale, du fait d'une production centralisée. Le premier gain d'une production photovoltaique répartie, c'est de supprimer ces pertes.

Par ailleurs, pour le chauffage, la meilleure solution parait de chauffer de l'eau avec des panneaux solaires thermiques, avec une efficacité de l'ordre de 60%, soit 4 fois plus que les panneaux photovoltaiques actuels à 14%. Ensuite, on stocke l'eau chaude dans la maison, ce qui fait que naturellement les pertes de chaleur du stockage passent dans la maison : il n'y a pas de perte...

Pour l'électricité, la solution la plus efficace qui se dessine passe par l'air comprimé, mais ce n'est pas encore disponible à grande échelle, hélas. L'efficacité du cycle envisagé est de 70% à 80%, avec un dégagement de chaleur coté stockage par compression, qui peut être utilisée en hiver, et une absorption de chaleur, ie du froid, coté décompression, qui peut être utilisé pour un frigo et en été. Et bien sûr l'utilisation en automobile, qui arrive aussi.
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par Christophe » 03/11/10, 15:28

Obamot a écrit :- Les panneaux PV à bas coût arrivera dans les 3 à 5 prochaînes années... progressivement. On annonce déjà un coût au kW/h qui pourrait concurrencer le nucléaire!


Mmm en kW.h j'ai vraiment du mal à y croire...tu aurais la source?

Mais tu parles peut être en kW installé? Dans ce cas là, d'accord et c'est déjà le cas.

En effet; le prix d'installation du nuke est bien compris entre 2 et 3000€ le kW, soit l'équivalent actuel des meilleurs prix en PV (Wc inférieur à 3€)...

La grosse différence c'est qu'1 kW nucléaire installé va produire 1*8760 * 0.85 = 7500 kWh par an alors qu'1 kW solaire PV installé va produire (au mieux) 1 * 8760 * (0.15 à 0.20) = 1500 kWh par an...et 2000 kWh dans le sud de la France.
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par bernardd » 03/11/10, 15:45

Christophe a écrit :La grosse différence c'est qu'1 kW nucléaire installé va produire 1*8760 * 0.85 = 7500 kWh par an


Dont il faut enlever 16% de perte en transport et de consommation interne de la filière, il reste donc 6300kWh.

Il faut ensuite tenir compte du coût d'exploitation, du coût de démolition et du coût de retraitement et stockage des déchets.

Rien que le coût de démolition sera équivalent au coût de construction, à mon avis, vu les dangers.

Même en France, les panneaux photovoltaiques sont rentables pour des particuliers qui payent la TVA sur l'électricité.

Mais les plus rentables sont encore les panneaux thermiques, avec une efficacité de 60%, soit 4 fois plus que les panneaux photovoltaiques : ils laissent les centrales nucléaires loin derrière.
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par Obamot » 03/11/10, 15:45

Si, si, ça m'avait surpris autant que toi, et ça concernait certainement le rendement! j'ai lu ça ici, et si c'est bibi qui en avait parlé en premier j'aurais forcément mis le lien. Autrement ils doivent en parler sur wiki... Si j'ai le temps, je vais essayer de remettre la main dessus...

Merci à toi et à Chatelot d'avoir précisé les choses pour le transport d'énergie. C'est vrai que l'alu est tout à fait à notre portée.
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par Christophe » 03/11/10, 15:56

bernardd a écrit :
Christophe a écrit :La grosse différence c'est qu'1 kW nucléaire installé va produire 1*8760 * 0.85 = 7500 kWh par an


Dont il faut enlever 16% de perte en transport et de consommation interne de la filière, il reste donc 6300kWh.


Officiellement en France, les pertes réseaux sont de 7 TWh sur les 450 TWh produits...c'est grosso modo l'équivalent de la production d'un réacteur nucléaire mais on est loin des 16 à 20% qu'on entend ici ou là, et que je pensais aussi avant de vérifier l'info...puisque 7/450 c'est bien plus proche des 2% que des 20%....

Le document officiel (venant de EDF RTE ERDF) qui affirme ceci est quelque part sur les forums mais j'ai pas réussi à le retrouver, tu auras peut être plus de chance: https://www.econologie.com/forums/search.php

Peut être dans celui ci: https://www.econologie.com/electricite-s ... -4029.html ?
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par bernardd » 03/11/10, 15:59

Christophe a écrit :
bernardd a écrit :
Christophe a écrit :La grosse différence c'est qu'1 kW nucléaire installé va produire 1*8760 * 0.85 = 7500 kWh par an


Dont il faut enlever 16% de perte en transport et de consommation interne de la filière, il reste donc 6300kWh.


Officiellement en France, les pertes réseaux sont de 7 TWh sur les 450 TWh produits...c'est grosso modo l'équivalent de la production d'un réacteur nucléaire mais on est loin des 16 à 20% qu'on entend ici ou là, et que je pensais aussi avant de vérifier l'info...puisque 7/450 c'est bien plus proche des 2% que des 20%....

Prend bien le temps de lire ce que j'ai écrit, au lieu de crier :-)

J'ai écrit :
16% de perte en transport et de consommation interne de la filière


Christophe, il semble que tu ais oublié mon travail de vacances !

Le document officiel sur les pertes et consommations internes et celui-ci : http://www.statistiques.equipement.gouv ... 28513f.pdf

Regarde la page 3...

86TWh de consommation interne de la filière par rapport à la production totale de 513TWh, c'est 16%

Mais 86TWh de consommation interne de la filière par rapport à la consommation réelle de la france de 427TWh, c'est 20%.

Donc par rapport à la production brute d'une centrale, il faut bien enlever 16%. CQFD

Mais par rapport au besoin réel, il faut ajouter 20% : les % ne sont pas symétriques, et certains en profitent dans leurs présentations.

Donc en étant encore plus sexy : pour passer d'une production de panneaux photovoltaiques répartis à une centrale nucléaire, il faut produire 20% de plus dans la centrale.

Quand tu te rappelais 7TWh de perte, tu confondais peut-être avec 7% ? Car 32TWh de perte par rapport à 427TWh, c'est un peu plus de 7%.

Mais attention, ces pertes ne sont pas à calculer sur la production totale, car une partie de la production étant exportée, ne produit pas de perte sur le réseau français.
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