Nouvelle hybride Peugeot essence/air comprimé: 3l/100Km

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Nouvelle hybride Peugeot essence/air comprimé: 3l/100Km




par Obamot » 22/01/13, 20:41

Par ...Peugeot....!

[edit] grillé par moinsdewatt:

moinsdewatt a écrit :
chatelot16 a écrit : ......autre niche possible de l'air comprimé : hybridation d'un moteur thermique : utilisation du moteur thermique comme compresseur dans les freinage , et comme moteur a air comprimé , au demarrage , ainsi on ne fait que reutiliser la mecanique deja existante , le systeme ne pese que le reservoir


eh eh ,

Ça vient de sortir !
Révélé à la presse aujourdhui méme.


Le secret à bien été gardé, voici une nouvelle fracassante :

PSA Peugeot Citroën lance la bataille des véhicules hybrides low cost

Cette solution à air comprimé innovante serait commercialisée en 2016.


22 Janv 2013 Les Echos

Face à tous les modèles existants ou en projet de voitures hybrides, PSA Peugeot Citroën tente une petite révolution avec « sa » solution : la technologie hybride... à air comprimé. Plus question de greffer un moteur électrique, avec une lourde batterie, sur un moteur thermique, il s'agit cette fois de marier un petit moteur essence à air comprimé. Une voie audacieuse, mais qui fait largement appel à des composants éprouvés. Et qui vise à baisser significativement les prix de revient de ces véhicules. Un défi aux spécialistes du secteur, notamment Toyota, le père de la Yaris.

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PSA a développé un concept de véhicule hybride inédit alliant un moteur essence à un moteur à air comprimé, mais sans la traditionnelle batterie électrique. - MONIQUE DUPONT-SAGORIN

Si l'air comprimé était déjà stocké sur les sous-marins dès la Seconde Guerre mondiale, personne ne s'est pour l'instant engagé dans cette technologie en masse dans le monde automobile. Philippe Varin, PDG de PSA, a dévoilé mardi cette nouvelle filière, Hydrid Air, développée dans le plus grand secret avec Bosch, depuis près de deux ans, sur quatre prototypes qui ont déjà accumulé 20.000 kilomètres. En présentant ces travaux, Guillaume Faury, directeur de la recherche de PSA, a affirmé vouloir commercialiser ces premiers véhicules à partir de 2016, sur les deux marques du groupe, bien « qu'il reste à franchir les étapes de l'industrialisation ».

Dès le prochain Salon de Genève, en mars, Peugeot et Citroën dévoileront des premiers modèles équipés de l'« Hybrid Air ». Particulièrement adaptée à des autos des segments B et C et aux utilitaires, cette option pourrait intéresser par exemple les remplaçantes des actuelles Citroën C3 et Peugeot 208. De plus, l'allié General Motors pourrait l'acquérir sur étagère, notamment pour Opel : « Au-delà des projets déjà lancés avec GM, nous allons continuer à regarder des sujets innovants avec eux en 2013, donc les choses sont ouvertes », indique Guillaume Faury.

Hybride low cost ?

Avec sa nouvelle pierre philosophale, PSA ira-t-il jusqu'à inventer l'« hybride low cost » ? Pour l'instant, son but avoué est de développer des modèles émettant environ 70 grammes de CO2 aux 100 kilomètres (pour l'instant, seuls les véhicules 100 % électriques font mieux), consommant 30 % d'essence en moins qu'une version thermique et affichés à moins de 20.000 euros. Alors que sa spécialité actuelle, l'hybride diesel démarre plutôt au-delà de 30.000 euros. Le nouveau projet ne s'adresse donc pas aux mêmes clients et pourrait intéresser, outre l'Europe, les pays émergents comme la Chine.

Convaincu de l'intérêt de la formule, l'Etat a mis la main à la poche, en investissant dès la phase amont du projet, via le Commissariat général à l'investissement (CGI), prenant une minorité de blocage dans une société commune emmenée par PSA (Technoboost). « Cette technologie est robuste, abordable, facile d'entretien, son marché ira bien au-delà de l'Europe », selon Bernd Bohr, dirigeant de Bosch. PSA se refuse à donner une idée de son investissement passé et à venir.


http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 531049.php

Il faut bien sûr lire 70 grammes de CO2 par kilomètre (un km).


L'idée de Guy Nègre enfin mise en œuvre par un grand constructeur?

Oui et non, le principe n'est pourtant pas exactement le même. C'est un véhicule esentiellement à essencel d'abord....

C'est en cycle urbain, lorsque le moteur tourne pour rien, que son énergie serait utilisée pour recharger une bombonne d'air comprimé, idem au freinage ou l'énergie cynétique servirait à recharger la bombonne... Chatelot a eu cette idée il y a quelques jours à peine :lol:

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Vu au journal de France 2 (vous pouvez le revoir sur TV5 dans quelques minutes).

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/a ... ce-article
Dernière édition par Obamot le 22/01/13, 20:56, édité 3 fois.
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Re: Nouvelle hybride essence / air comprimé: 3l. au 100 Km




par moinsdewatt » 22/01/13, 20:45

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par Obamot » 22/01/13, 20:47

Bravo !!! Désolé, j'avions point vu :lol:

Je tapais au fur et à mesure que je voyais ça chez le voisin...

Certains ne pourront plus dire qu'on est "contre l'innovation hors les sentiers battus" dans ce forum !!!

Bein non, on a la gâchette facile :mrgreen: :D :cheesy: hé héé...

A tout seigneur tout honneur, j'ai édité, pour mettre ton post en premier!

Ça vallait bien un fil dédié!
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par Obamot » 22/01/13, 21:08

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moinsdewatt a écrit :
Obamot a écrit : ....2016 ça fait loin...

Ça va donner du grain à moudre à Guy Nègre :D 8)


PSA a du paver le chemin de brevets Européens sur cette affaire.

Ca va étre dur pour Guy Négre et MDI.

C'est pas sympa de la part de Peugeot, à leur place j'aurais cherché à collaboré avec ce vieux renard... :roll: c'est quand même de l'innovation française, mince!
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par Remundo » 22/01/13, 21:14

heu...

Ce système est très loin d'être nouveau.

J'en ai d'ailleurs réalisé un étude théorique complète en 2005, chiffrage à l'appui, dans ce document aux pages 8 à 13

A vue de nez, compte tenu des volumes et les pressions, ça ne peut faire avancer la voiture que de quelques centaines de mètres.

Par ailleurs, cela reste du pur thermique puisque ce joli réservoir d'air comprimé ne peut pas se charger sur une prise électrique ; c'est juste du freinage régénératif [récupération d'énergie cinétique] à air comprimé. Pas un stockage "d'envergure" à air comprimé

PSA se targue que ce système est hyperadapté en ville. Il oublie de dire qu'un moteur thermique y est totalement inadapté. On a donc une subtile association d'une partie technique (négligeable) adaptée (le freinage régénératif à air comprimé) avec une partie ultramajoritaire et totalement inadaptée (un bon gros Hdi de 100 Ch. ou son équivalent en essence)

De plus, qualifier ce véhicule "d'hybride" est délicat. Il n'est PAS hybride du point de vue de sa source d'énergie unique (du carburant). Il est hybride du point de vue de ses 2 modes de propulsion.

Mais on a déjà vu cette appellation abusive sur les Toyota "Hybrid" qui n'étant pas rechargeables, sont en fait des pures thermiques avec freinage régénératif à accumulateur électrique.

Bref, je ne suis pas convaincu : trop timide, trop marketing.

@+
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par moinsdewatt » 22/01/13, 21:18

PSA reprend la main avec un modèle sans égal fonctionnant à l'air comprimé:

22 Janv 2013

Acculé dans les cordes sur le plan commercial, engagé dans un houleux dialogue avec ses salariés, PSA Peugeot Citroën a tenté mardi de reprendre la main en dévoilant un projet de véhicule sans égal dans le monde, car faisant appel à l'air comprimé.

PSA a présenté à la presse un projet d'une nouvelle chaîne de traction hybride essence fonctionnant grâce à de l'air comprimé et qui pourrait équiper des véhicules commercialisés à partir de 2016.

"C'est une étape clé vers la voiture aux 2 litres aux 100" kilomètres, s'est félicité le président du directoire Philippe Varin lors de la présentation de ce qu'il a présenté comme une première mondiale.

Cette innovation repose sur l'utilisation d'un moteur essence, d'un stockeur d'énergie sous forme d'air comprimé, d'un ensemble moteur-pompe hydraulique et d'une transmission automatique via une boîte de vitesses développée spécialement, explique PSA.

Ceci permet "une récupération de l'énergie au freinage et à la décélération", a expliqué le chef de projet Karim Mokaddem.

En ville, ce type de véhicule fonctionne à l'air comprimé sur de courtes distances, avant que la propulsion thermique ne se réenclenche.


Comme le moteur électrique, le moteur pneumatique a été développé bien avant le moteur à essence. Mais à part quelques applications dans le domaines des transports en communs (tramways), cette technologie n'a pas prospéré, en raison notamment de la faible autonomie qu'elle permet.

"Innovation de rupture"

Le projet de PSA a été développé dans le cadre d'une coentreprise avec l'Etat, qui détient une part minoritaire. "C'est un partenariat exemplaire", s'est félicité Philippe Bouyoux, commissaire général adjoint à l'investissement car "c'est une innovation de rupture".

Les équipementiers allemand Bosch et français Faurecia sont associés au projet, qui permet une économie de carburant de 45% en ville et qui doit permettre à PSA de "maintenir son leadership en terme d'émission de CO2", selon M. Varin. Le premier constructeur automobile français est déjà présent dans l'hybride diesel-électique.

L'objectif de ce projet est de faire baisser à environ 70 grammes par kilomètre les émissions de CO2, contre environ 125 généralement.

Le constructeur présentera cette nouvelle technologie plus en détail au salon automobile de Genève en mars. Les véhicules qui en seront équipés coûteront plus chers que les classiques, mais PSA n'a pas voulu chiffrer ce surcoût. Ce sera "une voiture accessible au plus grand nombre", a promis son directeur de la recherche et développement Guillaume Faury.

Elle présente l'avantage d'être facilement adaptable sur des voitures et des utilitaires, d'être "indépendante des conditions climatiques et du maillage du réseau de maintenance" ou de recharge, contrairement aux véhicules électriques, a vanté M. Mokaddem.

Les promoteurs de la propulsion pneumatiques font valoir que la fabrication du réservoir d'air comprimé est bien inférieure à celui d'une batterie électrique. Son poids est également bien moins élevé. Cette technologie est toutefois bruyante, contrairement au moteur électrique.



http://www.boursorama.com/actualites/ps ... f9106042fc
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par gegyx » 22/01/13, 21:26

Copions-Collons Boursorama

moinsdewatt a écrit :trouve vite une cage pour t' y réfugier.

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par Obamot » 22/01/13, 21:37

Remundo a écrit :heu...

Ce système est très loin d'être nouveau.

J'en ai d'ailleurs réalisé un étude théorique complète en 2005, chiffrage à l'appui, dans ce document aux pages 8 à 13

A vue de nez, compte tenu des volumes et les pressions, ça ne peut faire avancer la voiture que de quelques centaines de mètres.

Par ailleurs, cela reste du pur thermique puisque ce joli réservoir d'air comprimé ne peut pas se charger sur une prise électrique ; c'est juste du freinage régénératif [récupération d'énergie cinétique] à air comprimé. Pas un stockage "d'envergure" à air comprimé

PSA se targue que ce système est hyperadapté en ville. Il oublie de dire qu'un moteur thermique y est totalement inadapté. On a donc une subtile association d'une partie technique (négligeable) adaptée (le freinage régénératif à air comprimé) avec une partie ultramajoritaire et totalement inadaptée (un bon gros Hdi de 100 Ch. ou son équivalent en essence)

De plus, qualifier ce véhicule "d'hybride" est délicat. Il n'est PAS hybride du point de vue de sa source d'énergie unique (du carburant). Il est hybride du point de vue de ses 2 modes de propulsion.

Mais on a déjà vu cette appellation abusive sur les Toyota "Hybrid" qui n'étant pas rechargeables, sont en fait des pures thermiques avec freinage régénératif à accumulateur électrique.

Bref, je ne suis pas convaincu : trop timide, trop marketing.

@+

Très bien décrit, mieux que ça n'a été fait jusque là :cheesy:

C'est aussi un peu ce que je disais dans le premier post. C'est essentiellement une voiture conventionnelle d'abord..!

45% de gain de consommation en cycle urbain quand même...

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par chatelot16 » 22/01/13, 22:39

je ne comprend pas pourquoi on voit dans leur dessin des moteur et compresseur hydraulique ?

un moteur a explosion a deja des piston qui peuvent servir de moteur et de compresseur a air ... et il y a deja une boite de vitesse pour le faire tourner a la vitesse qu'il faut pour la meilleure efficacité

ça sent encore le truc diffusé par le service de communication sans passer par la case bureau d'etude
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par Obamot » 22/01/13, 23:00

Pas simple non plus de gérer tous ces flux, les moteurs modernes diesel sont très pointus... Il eut alors fallu développer un moteur totalement nouveau et spécialisé! C'est peut-être pas dans leur stratégie de développement d'une nouvelle motorisation (puisque en principe il y a des moteurs communs pour différents véhicule dont Citroën, pour répartir les frais de R&D...)

Il y a quand même aussi un risque que des gaz non brûlés lors du basculement propulsion à explosion vers le stockage de l'air comprimé ne se retrouve dans la bombonne d'air comprimé! Par exemple lorsque le propriétaire du véhicule n'est pas soigneux avec l'entretien de son véhicule.

Quid du risque d'explosion ou de ratés dans ce cas là?

C'est probablement qu'ils ont étudié tous les problèmes posés, où que ce type de véhicule sera à choix:
— hybride air.
— hybride électrique.

Bref, il peut y avoir plein de raisons, dont la tienne... ;)
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