La sureté nucléaire en France n'est pas parfaite...Ah bon?

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Christophe
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La sureté nucléaire en France n'est pas parfaite...Ah bon?




par Christophe » 05/01/12, 16:51

Surprise! La sûreté nucléaire française n'est pas parfaite

Le parc français est peut-être le plus sûr du monde, il n'est pas à l'abri d'un accident et les préconisations de l'ASN font froid dans le dos.


ncroyable! Il manque un générateur diesel auprès de chaque réacteur des centrales nucléaires françaises! Et il en coûtera quelque 2 milliards d’euros à EDF pour les installer!

C’est ce que note André-Claude Lacoste, président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), dans son interview au Monde daté du 4 janvier 2012. Au total, l’application des mesures préconisées par le rapport de l’ASN remis le 3 janvier à François Fillon reviendrait à 10 milliards d’euros, selon EDF cité par l’AFP. Une facture conséquente, surtout si l’on se remémore les déclarations post-Fukushima de l’industrie nucléaire française.

Après le drame du 11 mars 2011, Nicolas Sarkozy vantait le nucléaire français, le considérant comme le plus sûr du monde. Il expliquait ainsi la perte de certains marchés de centrales à l’étranger par le surcoût engendré par cette sûreté face aux concurrents.
Les mesures préconisées par l'ASN

Aujourd’hui, c’est un parc français de 58 réacteurs nucléaires en activité qui est sur la sellette. Le rapport de l’ASN pointe plusieurs faiblesses face à l’éventualité de «situations extrêmes». Une salutaire prise de conscience au moment où les climatologues ne cessent de répéter que le réchauffement climatique va, justement, provoquer une multiplication des phénomènes métrologiques extrêmes (tempêtes, inondations, sécheresses…). Soudain, on peut lire dans ce rapport:

«Un accident ne peut jamais être exclu.»

La catastrophe de Fukushima apparaît avoir ainsi des conséquences directes sur la nouvelle conception de la sûreté nucléaire française. Après le 11 mars 2011, nos centrales semblaient à l’abri d’un drame similaire: pas de tremblement de terre de magnitude 9 prévu ni de vague de 15 mètres de haut en vue. Et, surtout, des installations capables, contrairement à celles des Japonais, de résister au pire…

Bien sûr, certains esprits chagrins ont fait le rapprochement entre Fukushima et Le Blayais… Le 27 décembre 1999, les trois réacteurs en activité de cette centrale construite en 1981 étaient mis en arrêt d’urgence à la suite de la montée des eaux de l’estuaire de la Gironde poussées par les vents de la tempête Martin et provoquant une inondation de la centrale.

Un événement classé comme incident (niveau 2 sur l’échelle Ines) qui en compte 7 (niveau d’un accident majeur tel que celui de Fukushima). On apprend pourtant, dans le rapport de l’ASN, que chaque réacteur des centrales françaises devra être équipé «d’un groupe électrogène et d’une alimentation en eau d’ultime secours». Cette mesure fait partie du «noyau dur» préconisé par l’ASN pour renforcer la «robustesse» des centrales qui comprend notamment:

* Des locaux et des moyens matériels de gestion de crise
* Des moyens de communication et d’alerte
* Une instrumentation technique et environnementale
* Des moyens de dosimétrie opérationnelle des travailleurs

Cette liste, outre qu’elle fait un peu frémir lorsque l’on considère que nous disposons aujourd’hui de 58 réacteurs qui ne sont pas tous conformes à ces préconisations, rappelle précisément ce qui a manqué à Fukushima.

Le 11 mars 2011, c’est bien la panne des groupes électrogènes de secours, noyés par la vague du tsunami, qui a provoqué la fusion des cœurs de réacteur non refroidis. C’est également l’impréparation du personnel de la centrale à une telle situation qui a ralenti considérablement les premières mesures, comme l’acheminement d’une nouvelle ligne électrique. Des témoignages ont fait état du manque de dosimètres individuels pour les travailleurs. La mise en place de la gestion de crise s’est également révélée défaillante avec un manque patent de main d’œuvre qualifiée sur le site pour faire face à la catastrophe.

(...)


Suite et source: http://www.slate.fr/story/48343/nucleaire-surete-risque
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par janic » 05/01/12, 17:05

ce que tu ne soulignes pas (ici), c'est que ce surcout servira de prétexte pour augmenter le prix de l'électricité (surtout que le démantèlement coute très cher et qu'il faut bien l'amortir en même temps)
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par Flytox » 05/01/12, 20:20

janic a écrit :ce que tu ne soulignes pas (ici), c'est que ce surcout servira de prétexte pour augmenter le prix de l'électricité (surtout que le démantèlement coute très cher et qu'il faut bien l'amortir en même temps)


Que le prix de l'électricité augmente est la meilleure aide... contre le nucléaire. Ils ne pourront bientôt plus masquer le manque total de compétitivité de cette énergie du passé plus que sale en plus du manque total de sécurité et l'hypothèque des générations futures.
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par chatelot16 » 05/01/12, 20:42

bin oui le nucleaire est trop cher

https://www.econologie.com/forums/sortir-du- ... 0-290.html

prix de l'epr de flamanville : 6millard d'euro
puissance 1 650 MW

6 Geuro / 1 650 MW = 3,6 euro/W

donc meme prix a la construction que du photovoltaique ... sauf qu'avec le photovoltaique il n'y a pas de frais de fonctionnement , ni de risque , ni de dechet , ni de depense de securité payé par l'etat ...

bien sur le photovoltaique ne marche pas jour et nuit ... mais en calculant bien le nucleaire est bientot une erreur economique
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par dedeleco » 05/01/12, 22:05

C'est 10 milliards à dépenser, selon les infos, pas que 2 milliards, pour améliorer la sécurité de nos centrales en marche actuelles, suite à réflexion de nos élites infaillibles, devenues faillibles après Fukushima, et qui avec ces 10 milliards vont redevenir infaillibles !!!!
L'infaillibilité du nucléaire français est une chimère, vu que les hommes ne sont pas infaillibles !!

Donc tôt ou tard, en France nous aurons un Tcherno-Fukushima, évacuant toute une région radioactivée, vidée de toute sa population, en une journée, pour des siècles, sans jamais pouvoir y revenir y vivre !!!


le photovoltaique ne marche pas jour et nuit

mais le solaire thermique peut stocker sans grosse peine ni catastrophe radioactive, sa chaleur sous terre pour fonctionner 24h/24 et 365/365 jours, si on ne prend conscience, comme les romains qui, déjà, conservaient en sens inverse la glace de l'hiver pour l'été, ceci sans laine de verre ni tuyaux pas chers !!!!
.
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par Obamot » 05/01/12, 22:10

Le solaire photovoltaique peut marcher jour et nuit, mais moins souplement que le thermique. Pour ça il y a au moins deux solutions: la fabrication d'acide formique et ainsi on obtient de l'hydrogène stocké de manière stable, l'exploitation des fuseaux horaire au mieux pour arriver à resyncroniser l'offre avec la demande (mais là faudra attendre une percée avec la supraconductivité, à cause des distances).

Par contre le solaire thermique ne pose aucun problème pour fonctionner jour et nuit (stockage dans du sel en fusion pour les besoins immédiats et dans des ballons thermique pour du plus ou moins long terme, comme le stockage en moyenne profondeur dans le sol...)

C'est juste une question de bonne volonté politique !

Flytox: Bien vu !
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par econololo » 05/01/12, 22:18

Obamot a écrit :Le solaire photovoltaique peut marcher jour et nuit, mais moins souplement que le thermique. Pour ça il y a au moins deux solutions: la fabrication d'acide formique et ainsi on obtient de l'hydrogène stocké de manière stable, l'exploitation des fuseaux horaire au mieux pour arriver à resyncroniser l'offre avec la demande (mais là faudra attendre une percée avec la supraconductivité, à cause des distances).

Par contre le solaire thermique ne pose aucun problème pour fonctionner jour et nuit (stockage dans du sel en fusion pour les besoins immédiats et dans des ballons thermique pour du plus ou moins long terme, comme le stockage en moyenne profondeur dans le sol...)

C'est juste une question de bonne volonté politique !

Pourquoi tous les autres pays qui ne font pas du nucléaire ne font pas ça?
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par econololo » 05/01/12, 22:19

chatelot16 a écrit :prix de l'epr de flamanville : 6millard d'euro
puissance 1 650 MW

6 Geuro / 1 650 MW = 3,6 euro/W
Tu dois faire une erreur de calcul. Ce qu'il faut comparer c'est le prix de kWh... pas les W.
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par chatelot16 » 05/01/12, 22:56

ce n'est pas une erreur de calcul

en voyant le prix de construction de flamanvile j'ai voulu comparer au prix de construction de photovoltaique de meme puissance

le prix de construction ne suffit pas a calculer le prix du KWh : il faut tenir compte de la durée de vie , et des frais de fonctionnement

j'ai fai ce calcul pour montrer que le nucleaire est cher dès la construction ... contrairement a ceux qui disent que ca fait une tellement grosse puissance qu'aucune autre alternative n'est possible

autre calcul amusant : quelle surface de toiture faudrait il recouvrir de photovoltaique pour eviter flamanville ? meme si c'est enorme c'est possible et moins dangereux

enfin maintenant que flamanville est commencé autant la finir completement et arreter plus vite les centrales les plus vieille au lieu de depenser encore plus pour les faire durer

et que flamanville soit bien la derniere
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par dedeleco » 06/01/12, 03:24

Bonne question :
quelle surface de toiture faudrait il recouvrir de photovoltaique pour eviter flamanville ?

1) problème l'intermittence jour nuit et été hiver !!
solution solaire thermique stocké sous terre en km3 (idem à puits de pétrole, une fois épuisé )

2) si on oublie cela, pour puissance max 1 650 MW donne si 100% de soleil utilisé à 1kW/m2 1,650Km2 pour la même puissance crête solaire reçue.
A 10% de rendement, c'est 10 fois plus 16,5km2, pour près de 1million de foyers, environ à 1,6KW chacun, soit 16,5m2 par foyer environ, un garage.
Avec chaudière et concentration thermique solaire, on peut arriver à 30%, 3 fois moins.

3) Enfin pour stocker sous terre, la chaleur, il faut combien de volume de terre ???
Prenons de la terre argileuse étanche à 1,27KJ/°C.litre à 300°C soit 105KWh/m3 et donc par heure 1650MW demande 15700m3 et sur 10h pour une nuit sans soleil, il faut 157000m3 soit un cube de 54m de côté, chauffé à 300°C, pour fonctionner la nuit, sur 24h un cube de 72m et pour 120 jours stockés d'été pour hiver un cube de 356m de côté, 1/22=0,045 km3.
Vu la dimension, il n'y a aucune perte de chaleur dans ce volume, dépourvu d'eau.

Ce n'est pas très grand comparé aux 6 milliards d'€,et à la surface du site Flamanville, pour y percer plein de trous à 2m les uns des autres et avec autour 4 à 16 Km2 de capteurs cylindriques paraboliques (rendement thermique au moins 20% à 40% ), avoir totalement le même résultat que Flamanville, puissance 1 650 MW,
24h sur 24, 364jours sur 365 à perpétuité
, sans pollution radioactive, ni déchets, sans épée de Damoclés de Fukushima Français , sans usure de centrale nucléaire, autre que les turbines à 300°C !!

De plus ce peut être très décentralisé, plus petit localement, sans transport électrique sur de grandes distances.
Donc c'est simple, ce n'est pas du rêve et un réalisable possible.
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