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Publié : 17/09/05, 22:29
par nofy
Bonsoir à tous,

La charpente de ma maison est en partie faite avec d'ancien poteaux téléphoniques enduits certainement de créosote (espèce de goudrons) et que l'on peut encore sentir malgré leur ancienneté...est-ce que quelqun peut me dire si c'est dangereux pour la santé?
merci d'avance
Nofy(le rêve)

Publié : 18/09/05, 10:07
par Lapin
Je confirme ,c est mega cancerigene.
T as tout interet a aerer un max ton grenier.
Les poteaux tiendront plus longtemps que toi ,t est enfants et les suivant .
Si le creosote a ete retire du marche c est pas sans raisons.
C etait prevu pour le bois exterieur ,mais surtout pas pour l interieur .
En attendant de changer la charpente tu peut recouvrir ce bois avec de l huile de
lin additioner de scicatif . 5 ou 2 % max si je me souvient bien.
Faut voir sur l embalage ,c est indique.
Sans scicatif l huile ne durcira pas ,parce qu en principe le soleil n entre pas
trop ds ton grenier. ce sont les UV qui provoquent cette polymerisation
( je crois que c est le bon terme )
L huile en recouvrant le bois traite aux creosote ,l empechera celui ci de
poluer le milieux.
C est la technique que j ai utiliser pour traiter mes barrieres ,y a just que
comme elles sont a l exterieur il faut en remettre une couche chaque annee.

En passant le probleme est le meme avec les biles de chemin de fer.
C est pas une bonne idee de mettre ca au dessus de la cheminee.

Parrait meme que c est un cancer garanti .
:(
Lien pour info :
<a href='http://www.info-europe.fr/document.dir/actu.dir/AC005243.htm' target='_blank'>http://www.info-europe.fr/document.dir/act...ir/AC005243.htm</a>

Autres extraits :

Attention au réemploi du bois traité à la créosote


Malgré une sévère réglementation, la filière de récupération de ces bois traités pour des applications non industrielles reste importante.

La créosote, utilisée pour protéger les traverses et poteaux en bois (SNCF, EDF), est classée comme cancérigène en raison de sa teneur en hydrocarbures polyaromatiques.

C'est pourquoi une mise en garde contre la filière du réemploi, à la limite de la légalité, est faite (une directive européenne interdit tout réemploi de créosote pour des bois à usage domestique).

En effet, beaucoup de ces traverses et bois traités sont encore réutilisés par des architectes ou particuliers pour des aménagements extérieurs (murs de soutien, escaliers de clôture ...).

Pour parer à ce problème croissant, le CTBA est en train de monter, avec le soutien de l'ADEME, une filière destinée au bois imprégné (créosote, cuivre-chrome-arsenic).
Source : <a href='http://www.lorraine-reel.net/pages/techpropres.php?page=10&view=infos' target='_blank'>http://www.lorraine-reel.net/pages/techpro...e=10&view=infos</a>

Le créosote, ou goudron végétal ou de hêtre est un cancérigène reconnu.
source: <a href='http://astre.scor.com/astrehelp/fr/133q00ww.htm' target='_blank'>http://astre.scor.com/astrehelp/fr/133q00ww.htm</a>

Restrictions à l'utilisation de la créosote, substance jugée dangereuse . La créosote est une préparation qui peut être notamment utilisée pour la préservation du bois .Le Comité scientifique de la toxicité, de l'écotoxicité et de l'environnement (CSTEE) a souligné le caractère cancérigène de cette préparation, et le fait qu'elle dépasse les limites permises par la législation existante, ce qui a conduit la Commission a adopter une directive interdisant la vente aux consommateurs de créosote destinée à la préservation du bois. L'interdiction, qui concerne également le bois traité à la créosote, s'appliquera au plus tard le 30 juin 2003 (communiqué du 26 octobre 2001).
Source: <a href='http://www.eurogersinfo.com/brev201.htm' target='_blank'>http://www.eurogersinfo.com/brev201.htm</a>

Publié : 22/09/05, 21:49
par nofy
Bonsoir Lapin,

Merci pour ta réponse, mais je suis affolé par ce que tu me dis.

J'avais il y a quelques temps, dans une pièce amménagée dans le grenier, recouvert les fameuses poutres de deux couches de résine polyester, pour éviter cette odeur désagréable et conserver malgré tout l'aspect du bois.
Est-ce que tu penses que ma solution est bonne ?
Pour la partie grenier, tu penses que l'huile de lin est aussi efficace que la résine ? et pourquoi de l'huile de lin ? Que de questions n'est-ce pas ? Je te remercie d'avance pour la réponse.

Nofy (le rêve)

Publié : 23/09/05, 10:10
par Lapin
Tres franchement ,je ne crois pas que de garder tes bois traite soit une
bonne idee a moyen terme .La polution domestique n est pas perceptible
et pourtant elle est produite par des materiaux repute inoffensifs.Ce la
va des produits d entretiens ,au peintures en passant par les tapis, isolants,
parfums ,tapisseries etc.. La liste est longue ,chacuns de ces differents
produits emetent de faibles doses de toxines qui elles sont bien reconnues
nuisibles.Le fait de recouvrir le bois traite d une couche de verni ,meme
d huile de lin ne me semble pas suffisant .Est ce que par forte chaleur
l odeur du creosote est encore detectable ? si c est le cas t as un stud.

Je suis adepte de l huile de lin avec siccatif pour la raison suivante.
L huile de lin ne craque pas avec le temps ,sauf si l on l applique en couche
super epaisses ,et encore . Il est vrai que l huile se degrade et disparait
asse vite ( a l exterieur ,les UV lui sont fatal.ce prob
n existe pas a l interieur ) mais il ne faut pas la poncer pour
en rajouter une couche.De plus l huile de lin est inoffencive ( sans siccatif)
meme si par inadvertance lon se leche un doigt souile a l huile de lin.

Contrairement au verni ,l huile de lin sature la surface du bois et empeche
l eau d y penetrer .Cest pourquoi je traite la premiere fois le bois avec
2 couches d huile dilue ( avec de la terebentine ( 50% et 30 % ) espacees de 6 h. Quand le bois ne colle plus ,je traite une derniere fois avec de l huile
a 100% ( couche mince ) .Puis chaque annee , j en rajoute une au printemps
avant les mouchettes .Si une mouche s y colle ce n est pas tres grave.elle
disparaitra durant l ete avec l usure de l huile.

Pour revenir au creosote ,l huile de lin me semble indique pour limiter les
degats parce que ce produit est huileux.il va donc se diluer avec la 1 iere
couche d huile de lin et s y fixer.la 2 ieme couche permettera d isoler le
bois traite et la 1 iere couche d huile (contenant du creosote qui sy sera dilue)
de l exterieur. Ds ce cas ci ,attendre que la 1 iere couche soit bien seche
et meme dur avant d appliquer la 2 ieme.Sinon migration de creosote de
la 1 iere a la 2 ieme couche.

NB sans siccatif l huile de lin en interieur prendra une eternitee a figer.En
exterieur il faut compter pres d 1 mois ,si temps super ensoleille.

Publié : 01/10/05, 10:22
par nofy
Bonjour Lapin,
Merci encore pour ta réponse, j'étais absent ces derniers moments...
En effet l'odeur est encore perceptible, mais au fait comment être sûr que c'est de la créosote? Comment l'a reconnais-t'on? Pour sûr ce sont d'ancien poteaux téléphoniques qui ont été utilisés en charpente dans les années 1980. Quand il fait très chaud dans le grenier, un espèce de goudron se ramolit en surface et çà sent la même chose que l'asphalte liquide que les ponts et chaussées mettent avant le gravillonnage d'une route... Qu'en penses-tu ?
@ +

Nofy (le rêve)

Publié : 01/10/05, 15:56
par gegyx
Nofy, pas beaucoup de chance, en ce moment ...
<span style='color:purple'>En plus des liens de Lapin, j’ai trouvé cela sur Internet :</span>
<a href='http://www.dotapea.com/' target='_blank'>http://www.dotapea.com/</a>
Créosote (du grec kreas, chair, et sôzein, conserver). Huile utilisée pour la protection du bois, mélange de phénols et de crésols obtenus par distillation des goudrons du bois.Le créosol est l'huile de la créosote obtenue à partir du hêtre.
+++++
Médecine du travail / Hygiène
Bois des poteaux électriques
L'utilisation de la créosote est-elle toujours possible ?
La créosote est un mélange complexe d'hydrocarbures polycycliques aromatiques (HAP) et de composés phénoliques provenant de la distillation du goudron de houille. Elle est principalement utilisée comme agent de protection du bois dans des applications industrielles et professionnelles à grande échelle et traverses de chemin de fer, poteaux électriques et téléphoniques et en raison de son action fongicide et insecticide, de sa persistance à long terme et de sa résistance au lessivage (eaux de pluie) et à la dégradation par intempéries. La créosote est classée cancérogène de catégorie 2 (cancérogène probable pour l'homme) par l'Union européenne (UE), notamment par contact cutané (cancer de la peau) et par inhalation des vapeurs de créosote (cancer du poumon). Compte tenu de la toxicité de la créosote, son emploi a été fortement limité par l'UE dans la directive 2001/90/CE du 26/10/01 transposée en France par l'arrêté du 2/06/03 ; la créosote est interdite de commercialisation auprès des consommateurs mais elle peut encore être utilisée dans des installations industrielles ou par des professionnels lors d'un traitement curatif in situ à condition que la teneur en benzo-a-pyrène soit inférieure à 0,005 % en poids et que la teneur en phénols extractible par l'eau soit inférieure à 3 % en poids.
+++++
sur les traverses :
<a href='http://www.mulhouseum.uha.fr/site/ressources_document.php?docId=996499280&fragmentId=12&pa=2&op=614/0/0/0/0/0/0/0/1/0/0/' target='_blank'>http://www.mulhouseum.uha.fr/site/ressourc.../0/0/0/0/1/0/0/</a>

<a href='http://aida.ineris.fr/textes/dechets/text9008.htm' target='_blank'>http://aida.ineris.fr/textes/dechets/text9008.htm</a>
++++++++
pollution :
<a href='http://www.lyonne-republicaine.fr/dossiers/environn/rivieres/20020110.YON_D3628.html' target='_blank'>http://www.lyonne-republicaine.fr/dossiers....YON_D3628.html</a>
+++++++++
Et puis un sujet de forum sur la toxicité des poteaux téléphoniques:http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showsujet=4438
++++++++++++++++++++

<span style='color:red'>A l’attention des Modérateurs : Ce sujet est placé, par erreur, dans « Motorisation non conventionnelles / Autres procédés ».Il pourrait être déplacé dans « Environnement ».</span>

<span style='color:purple'>Gegyx</span>

Publié : 30/07/08, 13:22
par citro
:arrow: Voici un document très complet sur le sujet émanant des robindesbois.

Je découvre aujourd'hui le sujet. :shock:

Encore une fois, les médias ne font pas leur boulot en étouffant l'info afin que le business continue. :evil:

parquet enduit de carbonyl

Publié : 20/09/08, 09:22
par goldmund
bonjour a tous ,je suis locataire d'une maison dans laquelle les parquets du salon ,cuisine et de la chambre ont ete enduit il y fort longtemps je pense de carbonyleum,ce qui non seulement degage encore des odeurs tres desagreables mais occasionne des reveils tres "brumeux" plus tous les effets a venir...
,je sais bien que l'ideal serait de changer tous les parquets de la maison mais en attendant quelqu'un aurait-il une solution pour limiter les emanations du produit?
merci d'avance

Publié : 20/09/08, 09:25
par Christophe
Si tu es locataire, je te conseille, mais je peux me tromper: la pose temporaire d'un revêtement de sol synthétique de type "balatum" que tu pourras très facilement récupérer quand tu déménageras.

Publié : 20/09/08, 11:00
par Lapin
Si tu opte pour le balatum ,n envisage pas de le recuperer.
Il sera contamine et contaminant .

A defaut de mieux, aere un maximum l appartement .

Je crois que tu devrait envisager de demenager ou mieux encore
de faire declarer l appartement insalubre ,cela obligera le proprios
a faire les travaux necessaires .

Si t as les moyens prend d abord une assurance defense juridique
tu risque d en avoir besoin . Le proprio ne se laissera pas faire .