Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Très instructif:

http://www.amtuir.org/05_index_htu_tram.htm
http://www.amtuir.org/05_htu_tw_france_ ... nantes.htm

Il y avait même des trams fonctionnant avec de la vapeur d'eau sans foyer

Ce que les liens ne disent pas, c'est que ces trams devraient charger 500L d'eau chaude à chaque terminus, pour réchauffer cette air avant décompression.

On entend encore parler des moteurs à air comprimé, mais sans système de réchauffe, qui rend leur utilisation de "courte durée" (jusqu'à congélation d'une durite ou d'un tuyau).

Koen

Exact...et c'est, en autre, un des gros probleme de la voiture à air de MDI...

Les liens du premier message ne fonctionant plus, quelques photos http://images.google.com/images?hl=fr&q ... a=N&tab=wi

Ah merci
C'est tjrs le risque avec les tout vieux sujets j'ai donc rectifié mais je ne sais pas si cela correspond exactement aux liens originaux...

J'ai trouvé ce lien intéressant: http://www.aircaraccess.com/history.htm

En suivant ton lien, je suis tombé sur l'aeromovel http://www.autobloggreen.com/2008/01/07 ... treet-car/ qui est une réinvention du chemin de fer athmosphérique du Pecq à Saint-Germain-en-Laye http://mapage.noos.fr/shv2/cdf-atmos.htm

Salut Koen
Compression et détente adiabatique
*** http://fr.wikipedia.org/wiki/Compressio ... diabatique ***

Difference
entre moteurs à détente adiabatique et détente classique
*** http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hic ... prim%C3%A9 ***
Si le moteur fait 20 kW soit l'équivalent de 27 ch, la durée de fonctionnement à pleine puissance serait de 11 minutes (détente adiabatique) et 21 minutes (détente isotherme).

*** http://enr-ee.com/fileadmin/user_upload ... emagne.pdf ***
2.2.2 Technique de stockage adiabatique
« Adiabatique » signifie tout processus associant deux systèmes physiques, chimiques ou biologiques qui
n'échangent pas entre eux de chaleur.
Le stockage adiabatique par air comprimé présente une meilleure efficacité énergétique. La chaleur de la
compression de l´air dans les cavités souterraines est stockée. Cette chaleur est ensuite récupérée pour
chauffer l´air comprimé réacheminé dans le récupérateur de chaleur, avant son injection dans la turbine à
haute température.
Cette technique présente un rendement de 70% et permet

Koen a écrit :Ce que les liens ne disent pas, c'est que ces trams devraient charger 500L d'eau chaude à chaque terminus, pour réchauffer cette air avant décompression.

On entend encore parler des moteurs à air comprimé, mais sans système de réchauffe, qui rend leur utilisation de "courte durée" (jusqu'à congélation d'une durite ou d'un tuyau).
Koen

Une estimation théorique est aussi possible : selon les calculs présentés dans l'article Énergie pneumatique, l'air comprimé à 300 bars stocké dans un réservoir de 300 litres représente, réservoir plein, 126 kg d'air (pris comme un gaz parfait). Il pourra produire idéalement une énergie comprise entre 27 MJ= 7,5 kWh (détente adiabatique) et 51 MJ= 14,2 kWh (détente isotherme).
Ces valeurs sont des majorants de ce qui se passe réellement : le rendement du moteur étant pris égal à 1, en réalité il est plus probablement de 0,5 (voire moins). L’énergie réellement disponible serait donc plus proche de 3,7 kWh (détente adiabatique) et 7 kWh (détente isotherme).

14,2KWh / 126 kg = 0,112 kWh/kg = 112Wh/kg
c'est moins qu'une batterie lithium

et en plus ce calcul est faux : il ne compte que le poids de l'air contenu dans le reservoir ... avec un reservoir en acier de la qualité des bouteille d'oxygene de chalumeau le reservoir est 6 fois plus lourd que l'air qu'on met dedans ! ça divise par 7 la densité d'energie
112Wh/kg / 7 = 16 Wh/kg

et ce n'est pas tout , ce n'est qu'avec une detente isotherme parfaite de rendement 1

avec un reservoir en fibre de carbone le rapport poids d'air/poids du reservoir est un peu moins mauvais , mais on reste toujours largement en dessous du 40Wh/kg des batterie au plomb

même si l'air comprimé est mauvaise en densité d'energie ça pourait avoir un interet si les reservoir d'air comprimé etaient moins cher que les batterie ... helas c'est le contraire : les reservoir d'air comprimé sont très dangereux : donc soumis a des reglementation severe , a des controles periodique obligatoire ! le kg de reservoir est plus cher que le kg de batterie