Choisir un wiki c'est pas simple...

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Choisir un wiki c'est pas simple...




par Christophe » 06/07/07, 18:56

Comme vous le savez, on prévoit de mettre en place un wiki pour synthétiser un peu les recherche pantone et les rendre plus facile d'acces pour les nouveau venu.

Seulement voila, des wiki y en a des dizaine de modèle.

Je suis en train d'en tester plusieurs mais un coup de main dans la décision serait le bienvenu.

Voici ou je "fouille": http://www.framasoft.net/rubrique335.html et
http://www.wikimatrix.org/

Pour l'instant j'ai retenu et vais tester:

- pmWiki
- DokuWiki
- MediaWiki (celui qu'utilise Wikipédia)

(j'ai déja "éliminé" ChuWiki bcp trop "simpliste" )
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par camel1 » 08/07/07, 15:31

Salut Christophe !

Je suis allé voir tes liens, chez Framasoft, (je n'imaginais pas une telle profusion d'implémentations ! :shock: ) et j'ai rebondi là :

http://www.wikimatrix.org/wizard.php?x=57&y=8

C'est un "magicien" sensé guider ton choix dans cette jungle...

Un exemple de ce que j'ai obtenu, en fonction des critères que j'ai donné, résumé au début :

Thats it!

Okay. You want a hosted offer with WYSIWYG editing and a page history using your own domain and which allows your own corporate branding.

The following 13 Wikis match your criteria:

BrainKeeper, CentralDesktop, ClearWiki, EditMe, Metadot Wiki, Netcipia, PBwiki, SamePage, SeedWiki, Socialtext, StikiPad, Wetpaint and Wikispaces

→ Compare them

→ Customize your choices in the Search


J'aime bien le "Compare them" :lol:

Sinon, il existe apparement des wikis "wisiwig", ce qui apporte à priori un élément de réponse sur le débat autour du codage. On n'a pas forcément besoin de se compliquer la vie, si ça peut aider...

A++

Michel
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Nous étions au bord du gouffre, mais nous avons fait un grand pas en avant...
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par Christophe » 12/07/07, 14:24

Bon j'ai fais un petit tour de l'existant.

Je pense que le Media Wiki (celui de wikipedia) est finalement le plus adapté car tout le monde le connait et n'est donc pas trop débousollé.

Je pense donc qu'on va partir sur celui ci à moins qu'il y ait des refexions/contestations à propos de ce choix...
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par plasmanu » 05/06/12, 06:27

Petit déterrage, car ne trouvant de sujet wiki, je débarque ici

Pourquoi trop de wiki tue wiki :?:

ImageOUImage


- Critique de la création collective

Un article très intéressant sur InternetActu fait état des critiques de Jaron Lanier contre l’idéologie des logiciels libres, argumentant que la création collective est conservatrice plus qu’innovante.

"Pour Lanier, une idéologie dangereuse, le “maoisme numérique”, se profilerait derrière les TIC consistant, petit à petit, à nier l’importance des individus. Une idéologie de “la ruche” qui serait à l’oeuvre derrière Wikipedia, par exemple. “La beauté d’internet”, écrit-il, “est qu’il connecte les gens. Sa valeur, c’est les autres. Si l’on en vient à croire que l’internet lui-même pourrait avoir quelque chose à dire, nous dévaluons la valeur des autres et nous nous transformons en idiots.”

Sans être fausse, cette critique ne tient pas compte du fait que si le travail collaboratif est indispensable, c’est à cause de la complexité en jeu, unique raison pour laquelle les logiciels libres peuvent être supérieurs aux logiciels propriétaires. La conclusion de l’article me semble la bonne : il faut arriver à combiner création individuelle et travail collectif.

"Au final, on peut se demander s’il n’est pas possible d’obtenir le meilleur des deux mondes : un système de conception logicielle qui fonctionnerait, comme la science, de manière ponctuée, alternant les phases d’ouvertures et celles d’encapsulation".


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par Obamot » 05/06/12, 08:53

Tiens c'est marrant vu sous cet angle! D'abord il y a plusieurs façon d'aborder le sujet, selon ses pratiques culturelles. Qui influenceront sa façon de penser... un asiatique, un oriental ou un africain de souche, auraient sans doute des opinions, parfois diamétralement opposées, car n'oublions pas que internet autant que les wiki sont à considérer au plan international...

Ainsi, je ne suis pas sûr que les notions données dans le texte en italique ci-dessus, seraient perçues comme nous l'entendons dans notre façon de voir européenne, partout ailleurs dans le monde. On pourrait ainsi imaginer tant de wiki... et tant de façon de les interpréter. Imaginez un wiki fait par les Masaï du Kenya où les Issan d'Asie du sud-est...

Quelques réflexions en vrac depuis le point de vue «occidental», qui montre la complexité du problème:

Besoins d'appartenance
Négation de l'individu et non des individus?
Il me semble absolument qu'internet c'est la négation de l'individu (et non pas des individus, qui grâce à lui peuvent avoir une "revanche collective" => par exemple les «flash mobs» qui prennent une tournure politique comme avec «le printemps arabe»...) c'est encore la négation de l'individu par la multiplicité des sources... qui fait que comme une bouteille à la mer, il disparaît, perdu dans l'immensité de la toile.... Ou alors il se réunit entre «tribus d'utilisateurs».

Internautes = immigrés?
Puis il y a aussi l'hémorragie des liens qui constituent une sorte d'immigration, ou d'incitation permanente à aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs, et qui fait qu'on se retrouve très vite assez loin de notre point d'attache ou d'entrée dans la toile. Encore une autre dérive qui conduit à la négation de l'individu. Encore plein d'autre façon de voir la chose en fonction de sa culture. Ou alors, plutôt que d'être dispersés, les utilisateurs se recentreront sur des points de chute qu'ils connaissent et «qui les rassureront»....

Mais rattachés ou non, ce que je trouve paradoxal: c'est qu'internet – à cause de sa nature virtuelle – est surtout source de frustrations.

Besoins de sécurité
Un outil de pouvoir ou de contre-pouvoir?
Paradoxalement, internet est encore plus clairement un outil pour afficher du pouvoir... (C'est peut-être un dénominateur commun au-delà du clivage culturel...) Le savoir c'est aussi du pouvoir! Mais possiblement du contre-pouvoir.

On le voit très bien avec les google adds qui est une machine permanente à phagociter les internautes pour le attirer constamment ailleurs de leurs motivation première... Là c'est un pouvoir de récupération.

La fracture numérique, se situe entre ceux qui maîtrisent VS ceux qui n'en ont pas les moyens et qui se retrouvent dilués dans la masse. Les maillons faibles procèdent à renforcer les maillons forts lorsqu'ils s'allient à des monstres tantaculaires tels que Google...

Moralité il faudrait être sur TOUS les écrans à la fois pour garder le contrôle et avoir de l'audience (TV, smartphones, tablettes graphiques et woueb, et bien sûr: presse écrite...)

Curieux que beaucoup de médias conventionnels n'y aient pas pensé... Car là encore, c'est le pouvoir qui tend à gagner (VS le contre-pouvoir, moins organisé et ayant moins de moyens...).

Et toujours question de pouvoir: qui peut se payer une machine de guerre marketing, si ce n'est les grosses sturctures?

Ainsi, les rapports de force sur internet ne présentent pas de danger particulier, puisqu'ils sont virtuels. Il pourrait en être autrement lorsque cela passe au monde réel (comme avec le printemps arabe, instrumentalisé par la CIA via Facebook...)

Besoins sociaux
Émiettement de la société?
Oui, internet procède d'un émiettement de l'information, donc de la société et à fortiriori des individus! Mais ça dépend de ce qu'ils en font, et comment ils l'apréhende chacun dans sa culture.

Ainsi la course au volume de fréquentation est la pierre angulaire de la «réuissite» d'un wiki, alors que ce devrait être la qualité de la matière qu'on y trouve! Il y a alors une sorte de surenchère de la sophistication du contenu. Ce que «internet pourrait vouloir dire» devient très relatif, bien que ça n'arrange rien! L'homme y apprend l'humilité...

L'éternel dualité entre le fond et la forme, remise à plat par internet ou le fond compte autant que la forme, aurait tendance à éloigner encore plus l'homme de l'essence même du savoir. C'est finalement son intelligence qui fera la différence. Ce qu'il en fera...

Individualisme et volonté personnelle
Ainsi, je ne sais pas si «internet à quelque chose à dire», tout ce que je sais, c'est surtout que le nivellement est fait de prime abord par la «volonté personnelle» des individus qui font du woueb une auberge espagnole customisée selon les besoins et désirs de chacun d'entre eux et passant au travers du philtre culturel de chacun... C'est un gros point faible qui empêche les internautes à se fédérer, mais c'est aussi ce qui permet de les préserver. A mon sens, les réseaux sociaux sont un leurre. Ils font croire à des communautés. Mais ce sont des communautés de façade, ou les membres s'impliquent très car ils sont plutôt égocentrés...

Du coup, la valeur du travail collectif en prend un coup...

Finalement, en terme de «besoins sociaux» le net n'a «rien inventé» ou pas grand chose ni «rien à dire», il n'est que le reflet des hommes et de leur façon de communiquer entre-eux. C'est juste Internet qui en tant que nouvel outil, nous le révelle, non?

Besoins de développement
Quelle dimension éthique?
Enfin, il y a un truc complètment oublié ou très négligé: c'est la dimension éthique de notre rapport à l'information et à la communication.
Avant l'ère d'internet, il y avait des conventions dans la circulation de l'information, une sorte de déontologie avec ses règles et ses usages. Une propriété intelectuelle qui était relativement bien respectée entre «producteurs de contenu» et les diffuseurs.
Internet, en n'implémentant pas la traçabilité des «produits de création» issus des auteurs (texte, musique, vidéo, etc), a fait exploser toutes les conventions qui avaient cours jusqu'alors...
Ainsi, n'importe qui peut aujourd'hui s'auto-proclamer: journaliste, photographe, vidéaste et publier «ses œuvres» sur la toile. Que tout le monde pourra par ailleurs piquer, sans paiement d'aucune rétribution.
Les créatifs avaient déjà de la peine avant internet, mais là ils sont devenus d'une très grande vulnérabilité en raison de règles éthiques précaires... Cela n'encourage pas les inovations et constitue certainement une entrave au développement: encore une négation de l'individu de plus!

Désolé pour le «pavé», mais c'est un sujet très intéressant!

Conclusion: un wiki peut devenir plus ou moins universel, tant qu'il reste «factuel».

Mais le débat intellectuel de fond, vaut le détour...
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par plasmanu » 05/06/12, 13:47

Ah si je detestais pas autant la philo...c'est bien dit

Le meilleur et le pire d'internet: quelle difference?
Chacun fait ce qu'il veut.
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par Flytox » 05/06/12, 18:07

Les créatifs avaient déjà de la peine avant internet, mais là ils sont devenus d'une très grande vulnérabilité en raison de règles éthiques précaires... Cela n'encourage pas les inovations et constitue certainement une entrave au développement: encore une négation de l'individu de plus!


Le "sauvage " du fond de l'Amazonie, qui ne connait pas le sens que nous occidentaux donnons au mot "propriété", ne doit pas comprendre que les créatifs ne donnent pas ce qu'ils ont à apporter aux autres. La valeur c'est de donner ou de profiter ?
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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par Obamot » 05/06/12, 18:34

Ces «sauvages» cités en exemple, je leur ait donné un nom Flytox: Issans, Massaïs, etc.

Curieusement, mais on comprend bien pourquoi, ces «cultures fortes» ont souvent le dénominateur commun que tu cites! C'est ce qui les pérénise, non?

Mais du point de vue occidental (peut-être as-tu lu en diagonale), la «propriété intellectuelle», est dans les lois! Hadopi, l'OMPI et l'affaires des sites de téléchargement plus ou moins gratuit sont là pour nous le rappeler.

Mais tu as raison, les wiki bousculent notre mode de faire, et ils nous poussent à nous remettre en question, puisqu'ils sont réputés contributifs et en principe non-rémunérés! C'est pourquoi je parlais de règles d'éthiques: elles font défaut... à commencer par le respect! Là ont touche aux fondamentaux.

C'est pourquoi, vu à la louche, j'aime bien cette observation qui considérerait le woueb comme étant une sorte de "maoisme numérique" (au sens certaines de ses caractéristiques le relient à la pensée, à la culture et à l'histoire). Car au fait, il y a trois type de maoisme...>

Parce que le collectivisme [terre à terre sous Mao] prend toute sa valeur, presque exclusivement dans le respect des uns envers les autres. Et là en occident, c'est très tangent...

Plasmanu: au moins autant sociologique et théosophique (sans théurgie) que philosophique...? Je sais, je complique :mrgreen:
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par Obamot » 05/06/12, 19:32

... et bien sûr psychologique (encore plus compliqué ^^) un autre dénominateur commun, ce qui rend fragile le concept «sociologiquement»: c'est la facilité avec laquelle la transgression s'exerce sur internet ... Parce que dans certains cas elle peut être souhaitée (au sens freudien, par exemple, mais aussi lire Wittgenstein et Lacan sur la «sublimation de l'acte» ...>) alors que dans d'autres non.
Dans les peuplades primitives, bien que le sens donné au mot propriété diffère (ou s'applique autrement), la transgression de certaines règles, étaient (et sont encore) punies de bannissement, prison, voire peine capitale!

En occident, le cas Madoff (150 ans de prison) "nanalysé" au travers du prisme psychologique, qui montre quelques aspects de ces questions de transgressions:

The notion of transgresssion entered psychoanalysis only gradually. Indeed, the word already had a well established meaning in ethnology, a science from which Sigmund Freud drew inspiration. Its definition was to some extent a negative one, in opposition to taboo, prohibition, and law.

Source: ...>

Du coup, ça répond aussi à Flytox. :lol:
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par chatelot16 » 05/06/12, 21:33

l'idée d'un wiki est très bonne ! je coyais en avoir émis l'idée il y a pas longtemps , mais je vois que ce poste est beaucoup plus ancien !

j'ai un peu participé au début d'un wiki sur le forum chimie amusante ... devenu ensuite science amusante.net

il ont choisi wikimedia , pour ne pas changer les bonne habitude de wikipedia ... ce wiki a quelques défaut , mais puisqu'on est bien obligé de s'y faire pour wikipedia on les tolère aussi pour un autre

j'ai aussi besoin d'un wiki a usage professionnel pour servir d'outil de communication dans une entreprise , la je vais peu être préférer un wiki wyswyg ... mais s'adressant a un public fermé il est plus facile de faire un choix original et d'en assumer la maintenance

pour un forum comme econologie il est bien le plus logique de suivre le modèle de Wikipedia

j'ai cherché des wiki sans base de donné : toutes les pages sont des document lisible et copiable avec windows ou autre ... mais c'est pratique pour un petit wiki a usage limité ... pour un vrai grand wiki la vrai base de donné comme wikimedia est la bonne solution

au debut du wiki de science amusante.net on avait peur de faire double emploi avec wikipedia ... mais non la moderation d'un wiki specialisé est completement differente de wikipedia

une grande partie des informations qui s'accumulent sur ce forum ne peuvent pas être mise sur wikipedia , qui veut rester trop encyclopedique , qui refuse ce qui est trop pratique , qui refuse ce qui est trop commercial ou surtout ce qui est renseignement pratique sur le commerce actuel

wikipedia refuse aussi de ranger des idée pour le futur : wikipedia ne veut que ce qui existe et est prouvé : le classement des idée a developper a pourtant une certaine importance econologique ! a condition de bien classer et de ne pas mélanger et confondre les idée a creuser , les projet , et les verité encyclopédique

certaine façon de classer les chose sont plus facile sur un wiki neuf que sur l’énorme wikipedia : par exemple le classement par formule brute des produit chimique qui était difficile sur wikipedia a été mis en place sur le wiki science amusante , et après avoir fait ses preuve a été commencé sur wikipedia ... et les wikipediste on fini le travail

il y a eu beaucoup d'échange d'idée entre les 2 wiki : il est donc logique de choisir wikimedia pour econologie
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