Mon fils de 9ans va rentrer l'année prochaine au collège (il a "sauté" une classe car il savait déjà lire en arrivant au CP).
Etant donné qu'il a quasiment 2ans de moins que tous ceux de sa classe, qu'il est assez sensible et qu'il se démotive facilement s'il n'a pas assez de "grain à moudre", nous nous sommes posés la question avec sa mère, de savoir si nous n'allions pas l'inscrire au collège privé du coin.
Les plus par rapport à l'établissement public d'à coté: le cadre, l'équipe pédagogique souffrant moins de restrictions budgétaires, des activités annexes.
Les moins : ben, jusqu'à hier, le moins était unique : le prix
(quasiment 2000€ / an).
Néanmoins, après un rendez-vous avec le directeur de l'établissement, nous étions prêts (avec l'aide financière de belle-maman et en puisant sérieusement dans les réserves) à faire ce sacrifice pour le bien de notre fils.
Puis, comme ils disent à la télé : "soudain, c'est le drame".
En lisant hier-soir le dossier d'inscription, je tombe sur la phrase suivante : "L'accès à la cantine se fera par empreinte biométrique de la main"
Je bosse dans un service de R&D dans lequel le patron investit des millions d'euros chaque année. L'accès au bureaux se fait par une carte magnétique "de base" et encore quand les portes ne sont pas ouvertes pour aérer l'été.
Et pour un pauvre accès à une cantine, les empreintes digitales de mon fils de 9ans vont se retrouver stockées dans un ordinateur de collège !!!!
Outre le risque que ces empreintes soient "volées" (je doute que la sécurité informatique soit très poussée dans ce genre d'établissement), le principe me révolte.
Je pense que ce seul fait va annuler l'inscription de mon fils mais, comme j'ai appris depuis le temps que je à reconnaitre la pertinence de vos avis, je me permets de vous demander ce que vous en pensez même si ce post n'a pas grand chose à voir avec l'Econologie....
Le fichage commence dès le collège...
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salut
Targol homme sage. on c'est jamais trop comment commence le flicage mais on sait tous comment ça se termine (voir l'histoire récente).
De plus ne t'affole pas pour le vol des empreinte;le lycée n'en a pas besoin.
ce genre de marchant de tapis va en en premier lieu chercher à amortir ça belle installation biométrique et son fournisseur se fera un plaisir de lui filer un fichier client
@+
Targol homme sage. on c'est jamais trop comment commence le flicage mais on sait tous comment ça se termine (voir l'histoire récente).
De plus ne t'affole pas pour le vol des empreinte;le lycée n'en a pas besoin.
ce genre de marchant de tapis va en en premier lieu chercher à amortir ça belle installation biométrique et son fournisseur se fera un plaisir de lui filer un fichier client
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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Je suis d'accord avec toi sur le principe Targol: le biométrique permet de ficher les gens. Une simple carte magnétique suffirait amplement.
Mais peut-être est-ce un système en test?! Peut être que ce système n'est relié nulle part sur le réseau de l'école et qu'il est isolé?!
A mon avis, avant de prendre une décision définitive, tu devrais te renseigner sur l'objectif de l'école en installant ce système. A moins que tu puisses inscrire ton fils dans une autre école qui puisse lui donner ce dont il a besoin, et non loin de chez toi...
Mais peut-être est-ce un système en test?! Peut être que ce système n'est relié nulle part sur le réseau de l'école et qu'il est isolé?!
A mon avis, avant de prendre une décision définitive, tu devrais te renseigner sur l'objectif de l'école en installant ce système. A moins que tu puisses inscrire ton fils dans une autre école qui puisse lui donner ce dont il a besoin, et non loin de chez toi...
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Je suis étonné que l'empreinte digitale soit recueillie pour un accès à une cantine.
Regarde ce qu'on trouve sur la cnil :
source : http://www.cnil.fr/index.php?id=1938
Donc a priori, une identification sur la reconnaissance du contour de la main a été autorisé. Par contre, le stockage de l'empreinte digitale non (hormis conditions impérieuse de sécurité.
Je connais une entreprise qui a voulu en mettre plein la vue à ses clients et avait prévu une identification (accès aux locaux...) de ses salariés par empreintes digitales.
Donc à l'entrée, capteur biométrique...
Seulement voilà la CNIL a refusé (avis défavorable) de la mise en oeuvre de ce traitement automatisé d'info nomminative. Notamment en regard des objectifs de sécurité avancés et surtout du fait que les empreintes devait être stockées sur un serveur.
Bilan des courses, comme l'entreprise avait déjà tout cablé et installé ses capteurs et que le point d'achoppement était le stockage centralisé des empreintes, elle a fini par obtenir un avis favorable en stockant les données biométriques des salariés sur un badge qui leur est personnel et unique.
Oui oui, vous lisez bien. Donc, les salariés badgent pour que le système prenne connaisssance de l'empreinte digitale et en suite les salariés mettent leur doigt sur le capteur biométrique !
Par contre, il est important de souligner que de tels traitements d'info personnelles doivent avoir reçu un avis favorable de la CNIL AVANT leur mise en oeuvre.
Donc dans ton cas, le collège doit disposer d'un n° de dossier auprès de la CNIL.
@+
Regarde ce qu'on trouve sur la cnil :
Biométrie : quatre refus d’autorisation d’utilisation des empreintes digitales blanc
30/01/2006 - Echos des séances
La CNIL a autorisé, lors de sa séance du 12 janvier 2006, deux dispositifs de contrôle d’accès à une cantine scolaire reposant sur la reconnaissance du contour de la main. En revanche, elle a refusé d’autoriser quatre traitements de contrôle d’accès et de gestion des horaires reposant sur la reconnaissance des empreintes digitales parce qu’ils n’étaient justifiés par aucun impératif particulier de sécurité.
Dans l’examen des dispositifs biométriques, la CNIL prend en considération le type de biométrie utilisé : biométrie « à traces » ou biométrie « sans traces ». Cette distinction repose sur la possibilité ou non de récupérer une donnée biométrique à l’insu de la personne.
A cet égard, le contour de la main constitue, en l’état actuel des connaissances, une biométrie « sans traces » qui ne peut pas être utilisée à d’autres fins, hors la présence de la personne. Il s’agit donc d’une biométrie qui ne soulève pas de difficultés au regard des règles de protection des données. C’est pourquoi la CNIL a autorisé, le 12 janvier 2006, deux nouveaux lycées à utiliser des dispositifs reposant sur la reconnaissance du contour de la main dans le cadre du contrôle de l’accès à la cantine scolaire. Cela porte à six le nombre d’autorisations rendues sur ce type de dispositifs dans des établissements scolaires.
La CNIL rappelle cependant que les responsables légaux des élèves doivent être individuellement informés de la mise en œuvre de ces systèmes et des modalités selon lesquelles ils peuvent, le cas échéant, refuser l’informatisation des données biométriques de leurs enfants. Elle recommande donc de prévoir une alternative à proposer à ceux qui ne veulent pas utiliser la biométrie.
Dans le cas des biométries « à traces », parmi lesquelles figurent les empreintes digitales, la CNIL met en relation le mode de stockage des données (fichier ou support individuel) avec l’existence ou non d’un impératif particulier de sécurité. Elle considère que le traitement, sous une forme automatisée et centralisée, des empreintes digitales ne peut être admis, compte tenu à la fois des caractéristiques de l’élément d’identification physique retenu, des usages possibles de ces traitements et des risques d’atteintes graves à la vie privée et aux libertés individuelles en résultant, que dans la mesure où des exigences impérieuses en matière de sécurité ou d’ordre public le justifient.
Ainsi, le 12 janvier, la Commission a refusé la mise en œuvre de trois dispositifs de contrôle d’accès et d’un dispositif de contrôle des horaires reposant sur le traitement, dans une base de données, des empreintes digitales.
Pour les traitements ayant pour objet le contrôle des accès, la CNIL a considéré que cet objectif, s’il est légitime, n’était en l’espèce associé à aucune circonstance particulière justifiant la conservation dans une base de données des empreintes digitales des employés. Dès lors, le traitement n'apparaissait ni adapté ni proportionné à l'objectif poursuivi.
Enfin, dans sa décision relative au dispositif du contrôle des horaires, dans une clinique, la CNIL a rappelé que l'objectif d’une meilleure gestion des temps de travail, s’il est légitime, ne justifie pas, en lui-même, l’enregistrement dans un lecteur biométrique des gabarits des empreintes digitales des employés.
source : http://www.cnil.fr/index.php?id=1938
Donc a priori, une identification sur la reconnaissance du contour de la main a été autorisé. Par contre, le stockage de l'empreinte digitale non (hormis conditions impérieuse de sécurité.
Je connais une entreprise qui a voulu en mettre plein la vue à ses clients et avait prévu une identification (accès aux locaux...) de ses salariés par empreintes digitales.
Donc à l'entrée, capteur biométrique...
Seulement voilà la CNIL a refusé (avis défavorable) de la mise en oeuvre de ce traitement automatisé d'info nomminative. Notamment en regard des objectifs de sécurité avancés et surtout du fait que les empreintes devait être stockées sur un serveur.
Bilan des courses, comme l'entreprise avait déjà tout cablé et installé ses capteurs et que le point d'achoppement était le stockage centralisé des empreintes, elle a fini par obtenir un avis favorable en stockant les données biométriques des salariés sur un badge qui leur est personnel et unique.
Oui oui, vous lisez bien. Donc, les salariés badgent pour que le système prenne connaisssance de l'empreinte digitale et en suite les salariés mettent leur doigt sur le capteur biométrique !
Par contre, il est important de souligner que de tels traitements d'info personnelles doivent avoir reçu un avis favorable de la CNIL AVANT leur mise en oeuvre.
Donc dans ton cas, le collège doit disposer d'un n° de dossier auprès de la CNIL.
@+
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L’apprentissage de la désobéissance est un long cheminement. Il faut toute une vie pour atteindre la perfection. » Maurice Rajsfus
Penser, c’est dire non. » Alain, philosophe
Penser, c’est dire non. » Alain, philosophe
Ce n est pas facile de repondre a cette question .
D une part ton fils ayant des facilitees il est vraiment indispensable
te lui permettre de cultiver et d epanouir son potentiel .Les gens
ayant trop de facilitees et ayant rate leurs etudes sont legion.
Par experience je peut te dire que quand c est trop facile ,l on
reussi tres bien au primaire sans rien faire ,au debut du secondaire
les notes baissent legerement mais sans en faire plus.C est
apres qu on commence a decrocher et que ca galere .Le gros
probleme est qu on n a pas appris a travailler/etudier .Et plus
les etudes avances plus ces qualitees deviennent vitales .
Deux de mes fils ont aussi ces facilitees ,il leurs suffit de lire 2 fois
un text pour le connaitre par coeur .Ils jonglent avec les maths ainsi
que les autres matieres .Ils ont ete 3 ans ds une ecole publique
et n ont rien foutu .Ils m ont meme convaincu qu il n y avait pas
d examens durant l annee,ni meme a la fin .Je les ai cru puisqu ils
reussissaient avec une moyenne de 95 %.
J ai finalement realise qu ils se la coulaient douce et je les ai
envoye ds une ecole prive ou ca ne rigole pas .Rien qu a voir
ce qu ils doivent etudier ,j en ai parfois des remorts .Ils ont
marque le pas durant 2 mois ,puis ont retrouve leurs niveau.
C est vrai que c est plus cher ( et pas qu un peu ) mais maintenant
je n ai plus de regrets ,je sais qu ils se constituent un solide
bagage .
Si je peut te conseiller soit attentif a l ambience ds l ecole .
Pour ce qui est des empreinte biometriques ,faudra faire avec.
Il est illusoir de croire que l on peut encore rester anonyme.
Les ricains ont deja commence a ficher les jeunes pour la bonne
cause ( entre autre ) l europe suivra de pres.L etape suivante
ce seront les puces implante ds le corp qui permettera de suivre
le moindre mouvement du citoyen.Note que c est deja fait sauf que
la puce est ds ton gsm .
Il ne faut pas etre parano,tant que t es un citoyen respectueux
des lois t as pas a t en faire .Les dictatures n ont pas attendu
les facilitees de l electronique et de l informatique pour oeuvrer .
Maintenant si ca te t angoisse vraiment ,pense y aux prochaines
elections .
D une part ton fils ayant des facilitees il est vraiment indispensable
te lui permettre de cultiver et d epanouir son potentiel .Les gens
ayant trop de facilitees et ayant rate leurs etudes sont legion.
Par experience je peut te dire que quand c est trop facile ,l on
reussi tres bien au primaire sans rien faire ,au debut du secondaire
les notes baissent legerement mais sans en faire plus.C est
apres qu on commence a decrocher et que ca galere .Le gros
probleme est qu on n a pas appris a travailler/etudier .Et plus
les etudes avances plus ces qualitees deviennent vitales .
Deux de mes fils ont aussi ces facilitees ,il leurs suffit de lire 2 fois
un text pour le connaitre par coeur .Ils jonglent avec les maths ainsi
que les autres matieres .Ils ont ete 3 ans ds une ecole publique
et n ont rien foutu .Ils m ont meme convaincu qu il n y avait pas
d examens durant l annee,ni meme a la fin .Je les ai cru puisqu ils
reussissaient avec une moyenne de 95 %.
J ai finalement realise qu ils se la coulaient douce et je les ai
envoye ds une ecole prive ou ca ne rigole pas .Rien qu a voir
ce qu ils doivent etudier ,j en ai parfois des remorts .Ils ont
marque le pas durant 2 mois ,puis ont retrouve leurs niveau.
C est vrai que c est plus cher ( et pas qu un peu ) mais maintenant
je n ai plus de regrets ,je sais qu ils se constituent un solide
bagage .
Si je peut te conseiller soit attentif a l ambience ds l ecole .
Pour ce qui est des empreinte biometriques ,faudra faire avec.
Il est illusoir de croire que l on peut encore rester anonyme.
Les ricains ont deja commence a ficher les jeunes pour la bonne
cause ( entre autre ) l europe suivra de pres.L etape suivante
ce seront les puces implante ds le corp qui permettera de suivre
le moindre mouvement du citoyen.Note que c est deja fait sauf que
la puce est ds ton gsm .
Il ne faut pas etre parano,tant que t es un citoyen respectueux
des lois t as pas a t en faire .Les dictatures n ont pas attendu
les facilitees de l electronique et de l informatique pour oeuvrer .
Maintenant si ca te t angoisse vraiment ,pense y aux prochaines
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- elephant
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d'une part je comprend que cette école ait choisi ce système car les étudiants sont de gros fraudeurs en général: il y a peu, une amie m'a parlé d'une étudiante de 15 ans qui présentait tous les mois à ses parents un bulletin complètement bidon, sans doute fabriqué sur l'ordi d'un copain....
d'autre part, étant moi même assez malhonnête, je trouverai assez gênant que mes empreintes digitales se trouvent quelque part....
d'autre part, étant moi même assez malhonnête, je trouverai assez gênant que mes empreintes digitales se trouvent quelque part....
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
-
- Econologue expert
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- x 2
Merci à vous tous de vous réactions et notamment à MisterLoxo pour ses précisions quant aux types de capteurs utilisés.
Pour répondre à Lapin, je prendrais mon propre exemple : j'ai fais tout mon collège dans des établissements privés relativement stricts mais, au lycée (pour des raisons que j'ignore, peut-être financières), nous nous sommes retrouvés mes 2 frères, ma soeur et moi dans un lycée public relativement cool et sans colles.
Je pense, avec le recul que mes années lycées ont été les 3 pires années de la vie de mes parents : nous sommes 3 frères avec un an d'écart entre chaque. L'ainé ayant redoublé 2 fois, le cadet une et moi zéro, nous sommes arrivés tous les trois ensemble au lycée.
L'adolescence aidant, l'apprentissage de cette nouvelle liberté a donné lieu de nombreux excès que mes parents ont pris en plein dans la G...; tout ça multiplié par 3.
Là où je veux en venir, c'est que financièrement, je doute que nous puissions assumer le collège ET le lycée à ses tarifs là (surtout qu'une petite soeur arrive derrière).
Je me demande s'il ne serait pas judicieux de garder nos économies pour le lycée plutôt....
Mais cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet.
Sinon, Lapin, je tiens à réagir à ta phrase "Pour ce qui est des empreinte biometriques ,faudra faire avec.".
Je ne suis pas d'accord, si effectivement tout le monde reste passif devant ce flicage insidieux, il se fera. Si les gens protestent et refusent de donner leur empreinte, leur ADN (comme l'ont fait certains faucheurs d'OGM), ils ne passeront pas (qu'on peut traduire en espagnol par "no passaran" )
Pour répondre à Lapin, je prendrais mon propre exemple : j'ai fais tout mon collège dans des établissements privés relativement stricts mais, au lycée (pour des raisons que j'ignore, peut-être financières), nous nous sommes retrouvés mes 2 frères, ma soeur et moi dans un lycée public relativement cool et sans colles.
Je pense, avec le recul que mes années lycées ont été les 3 pires années de la vie de mes parents : nous sommes 3 frères avec un an d'écart entre chaque. L'ainé ayant redoublé 2 fois, le cadet une et moi zéro, nous sommes arrivés tous les trois ensemble au lycée.
L'adolescence aidant, l'apprentissage de cette nouvelle liberté a donné lieu de nombreux excès que mes parents ont pris en plein dans la G...; tout ça multiplié par 3.
Là où je veux en venir, c'est que financièrement, je doute que nous puissions assumer le collège ET le lycée à ses tarifs là (surtout qu'une petite soeur arrive derrière).
Je me demande s'il ne serait pas judicieux de garder nos économies pour le lycée plutôt....
Mais cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet.
Sinon, Lapin, je tiens à réagir à ta phrase "Pour ce qui est des empreinte biometriques ,faudra faire avec.".
Je ne suis pas d'accord, si effectivement tout le monde reste passif devant ce flicage insidieux, il se fera. Si les gens protestent et refusent de donner leur empreinte, leur ADN (comme l'ont fait certains faucheurs d'OGM), ils ne passeront pas (qu'on peut traduire en espagnol par "no passaran" )
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"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding
- zac
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- Inscription : 06/05/05, 20:31
- Localisation : piton st leu
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Lapin a écrit :J ai finalement realise qu ils se la coulaient douce et je les ai
envoye ds une ecole prive ou ca ne rigole pas .Rien qu a voir
ce qu ils doivent etudier ,j en ai parfois des remorts .Ils ont
marque le pas durant 2 mois ,puis ont retrouve leurs niveau.
C est vrai que c est plus cher ( et pas qu un peu ) mais maintenant
je n ai plus de regrets ,je sais qu ils se constituent un solide
bagage .
Si je peut te conseiller soit attentif a l ambience ds l ecole .
salut
T'as du pot d'avoir des gamins malléables;car se système se termine 9 fois sur 10 en catastrophe.
Pour les gamins intelligent: pensez au cned c'est pas chère, le niveau est excéptionnel et les gosses bossent à leurs rythmes.
@+
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
zac a écrit :Pour les gamins intelligent: pensez au cned c'est pas chère, le niveau est excéptionnel et les gosses bossent à leurs rythmes.
Pas si simple : ma fille de 14 ans vient de passer en 1ere, mais on lui a refusé l'incription au cned : en dessous de 16 ans c'est l'inspecteur d'académie qui décide, pas les parents. "Risque de désociabilisation" qu'ils ont dit... Concrètement le cned est réservé aux enfants malades ou expatriés.
Comme le collège public a refusé un saut de classe supplémentaire, il a fallu l'inscrire en 3e dans le privé, sans subvention de transport puisque "hors carte scolaire".
Ainsi, depuis l'age de 12 ans elle se lève à 6h du mat pour prendre le bus et rejondre la ville.
Mais c'est le prix de la "sociabilisation"...
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Mode ironique :
Si c’est un appareil qui détecte les empreintes digitales, on peut y trouver un avantage éducatif…
Obligation de se laver les mains avant de passer à table, sinon les mains tachées ne sont pas reconnues.
Finalement, cet appareil, n’est-il pas là, pour surveiller la propreté des enfants, avant d’enregistrer leur participation à la cantine ?
C’est un appareil, 2 en 1…
(Voire même 3 en 1, si les fichiers sont revendus...)
Si c’est un appareil qui détecte les empreintes digitales, on peut y trouver un avantage éducatif…
Obligation de se laver les mains avant de passer à table, sinon les mains tachées ne sont pas reconnues.
Finalement, cet appareil, n’est-il pas là, pour surveiller la propreté des enfants, avant d’enregistrer leur participation à la cantine ?
C’est un appareil, 2 en 1…
(Voire même 3 en 1, si les fichiers sont revendus...)
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