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Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Voiture et transports électriques, le fil des news

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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nico239
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar nico239 » 15/10/18, 02:12

Il faudrait faire une comparaison dans le temps entre achat du neuf et conservation de l'ancien

Pour 15000 km/an

Pour une Zoe on est en gros à 17000€ (bonus déduit) plus 1400€ de location de batterie
Soit sur 10 ans 31000€ plus entretien plus l'électricité

Avec la mienne (Mercedes 190D) sur 10 ans
15000€ de carburant plus disons 7000€ d'entretien/réparations (ce qui n'a jamais été le cas mais bon) soit 22000€

La différence est encore très conséquente à moins que je me trompe quelque part dans le calcul...
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Did67
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 15/10/18, 10:26

Et si tu prends ma dernière acquisition, une Chevrolet Aveo GPLi acqise à 39 000 km pour 3 800 euros et qui roule au GPL à 0,80 cents le l (compter 20 à 25 % de consommation en plus par rapport à l'essence à cause d'un pouvoir calorifique inférieur), cela est incomparable avec une VE. A mon grand dam...[J'en rêve toujours, mais ne suis toujours pas passé à l'action - notamment parce que je fais des "grands raids" pour faire mes confs à droite et à gauche ; la semaine dernière près de Dijon, la semaine prochaine près de St-Dizier ; tous deux inatteignable d'un coup en électrique).

Si je fais 100 000 km avec (ma C1 GPL est morte à 190 000 km quasiment sans avoir connu le garage), cela me fait : 3 800 € d'achats + 7 000 l de GPL qu'on va moyenner à 1 € pour faire simple, donc 10 800 €. Reste bien sûr, entretien, contrôles techniques (plus cher), assurances... Imbattable. Hélas.

Mais cela reste un engin qui dégage du CO² d'origine fossile !!! Je contribue donc au réchauffement climatique.

Même si j'émets sérieusement moins de particules que Diesel et Essence, moins de CO et de NOx...

Et même si cela n'est, évidemment, pas généralisable : tout le monde ne peut rouler au GPL, dont seule une certaine quantité peut être produite par rapport au pétrole... Réservé donc à des "privilégiés".
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Christophe
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Christophe » 15/10/18, 11:52

Aucun comparatif "économique" ne sera valable tant que le KWh routier ne sera pas taxé autant que les kWh carburant, le débat a été fait ici: transports-electriques/voiture-electrique-faut-il-taxer-le-kwh-edf-routier-t10007.html

Et vous pouvez compter sur nos chers politiques pour mettre une taxe dessus (ou via un tracking GPS, encore moins cher à mettre en place) à partir d'une certaine pénétration de la technologie électrique sur le marché...on peut parler de double pénétration en somme! :mrgreen:
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar nico239 » 15/10/18, 12:45

Christophe a écrit :Aucun comparatif "économique" ne sera valable tant que le KWh routier ne sera pas taxé autant que les kWh carburant, le débat a été fait ici: transports-electriques/voiture-electrique-faut-il-taxer-le-kwh-edf-routier-t10007.html

Et vous pouvez compter sur nos chers politiques pour mettre une taxe dessus (ou via un tracking GPS, encore moins cher à mettre en place) à partir d'une certaine pénétration de la technologie électrique sur le marché...on peut parler de double pénétration en somme! :mrgreen:


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Bon je ne sais pas si ce que tu prédis arrivera mais c'est sur que perdre la manne des taxes sur les carburants ça va coincer quelque part.

D'autant plus qu'il n'est pas certain que la manne des amendes radars perdure ad vitam aeternam non plus.

Par ailleurs pas sur non plus que la planète puisse encaisser un développement massif des voitures électriques et de ses composants.

Je me demande si je n'avais pas lu quelque part Carlos Goshn qui disait que le développement de la voiture électrique à grande échelle était absurde.

De toutes façons le problème c'est pas tant la voiture que les infrastructures de recharge et là silence radio des pouvoirs publics :shock:
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 15/10/18, 13:03

Christophe a écrit :Aucun comparatif "économique" ne sera valable tant que le KWh routier ne sera pas taxé autant que les kWh carburant, le débat a été fait ici: transports-electriques/voiture-electrique-faut-il-taxer-le-kwh-edf-routier-t10007.html


Certes.

Mais actuellement, note que cela jouerait encore plus contre la voiture électrique et rendrait encore plus la VE inabordable si on taxait "l'électricité routière" comme on taxe les carburants pétroliers !

Sans doute, un jour - peut-être pas si lointain - se déplacer deviendra simplement beaucoup plus couteux. Et le cheval redeviendra-t-il compétitif (n'est-ce-pas Forhorse ?) ?

Ceci dit, la problématique de la taxation - plus exactement des ressources de l'Etat - reste entière. En effet, il est certain que lorsque la consommation de carburant s'effondrera, il faudra taxer "autre chose" pour compenser...

[Tu sais que je ne m'en tiens pas au discours incantatoire du "vilain Etat qui ne pense qu'à taxer" mais que je pense que la taxation est une socialisation de dépenses collectives, avec des possibilités de redistribution et de péréquation. Je sais qu'on va me rétorquer que oui certes mais c'est pas juste. Et en effet. Mais j'évite de jeter les bébés avec les eaux de bain. Je continuerai jusqu'à ma mort, de défendre un système de sécurité sociale collective, des transports collectifs même quand ils ne sont pas toujours rentables, une école laïque et gratuite - même si elle ne l'est plus entièrement ; c'est un choix politique ; en face, les universités américaines, où il faut payer cher - ou être footballeur de compétition. Et donc oui, il faudra taxer autre chose. Hier, c'était le sel. Aujourd'hui, ce sont, entre autres, les carburants. Demain ???? Je propose de taxer la connerie. Il y a un gisement... On pourrait commencer par Trump, cela rapporterait gros !]
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 15/10/18, 13:06

nico239 a écrit :
D'autant plus qu'il n'est pas certain que la manne des amendes radars perdure ad vitam aeternam non plus.



Je ne comprends pas que personne n'ait lancé le slogan : "Asséchons les finances de l'Etat - cessons de payer un impôt volontaire ; respectons les limitations de vitesse !!!". C'est ce que je fais. Mais on n'est pas assez nombreux !
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar nico239 » 15/10/18, 13:10

Did67 a écrit :
nico239 a écrit :
D'autant plus qu'il n'est pas certain que la manne des amendes radars perdure ad vitam aeternam non plus.



Je ne comprends pas que personne n'ai lancé le slogan : "Asséchons les finances de l'Etat - cessons de payer un impôt volontaire ; respectons les limitations de vitesse !!!". C'est ce que je fais. Mais on n'est pas assez nombreux !


Je tiens le même discours partout...

Mais bon le français sur ce coup là est vraiment le roi des c.... alors que c'est si simple si simple de b... le système

Seul bémol qui me gêne : les comportements à risques que je génère.
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 15/10/18, 13:16

nico239 a écrit :
Seul bémol qui me gêne : les comportements à risques que je génère.


Je pense que tu trompes : tu ne génères pas ; tu n'obliges personne à te doubler comme un abruti puisque tu roules à la vitesse légale... L'abruti devrait rouler derrière toi à une distance raisonnable. S'il ne le fait, c'est bien que c'est un abruti !

Je ne crée pas de "bouchons" volontairement ; je roule à 82 là où c'est autorisé à 80, etc...

Après, je pense qu'il faut respecter le droit des cons à se tuer : c'est eux qui décident de doubler et qui enfreignent la loi (qui est la règle commune que s'est fixée la société). Cette responsabilité je ne l'endosse absolument pas ! Par chance, à ce jour, je n'ai jamais été impliqué dans un accident par ce biais (doublage intempestif, etc...). Je ne pense pas qu'une vie collective régulée soit possible si on se croit obligé de s'aligner sur les cons !

[Autre chose est le fait de trainer volontairement pour "faire la leçon aux autres" ! Ou de freiner brutalement "exprès". Je ne parle pas de ça]
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar nico239 » 15/10/18, 16:19

Did67 a écrit :Je pense que tu trompes : tu ne génères pas ; tu n'obliges personne à te doubler comme un abruti puisque tu roules à la vitesse légale... L'abruti devrait rouler derrière toi à une distance raisonnable. S'il ne le fait, c'est bien que c'est un abruti !



Je sais je sais tu as raison... :mrgreen:

Tiens une question purement mathématique : si sur une file de 10 voitures sur une route normale (ni particulièrement sinueuse ni que de la ligne droite) la numéro 1 roule à 80... je me demande si les autres roulent à 80 ou plutôt à une vitesse moindre.

Réflexion tirée de balades en groupe à moto où pour que le dernier puisse rouler à 90 le premier est obligé de rouler à 110

Ce que je dis n'a pas été scientifiquement testé c'est plus une impression récurrente
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Gaston
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Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Gaston » 15/10/18, 16:49

nico239 a écrit :Tiens une question purement mathématique : si sur une file de 10 voitures sur une route normale (ni particulièrement sinueuse ni que de la ligne droite) la numéro 1 roule à 80... je me demande si les autres roulent à 80 ou plutôt à une vitesse moindre.

Si vous avez un peu de temps, ce simulateur est fascinant...
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