Retour Faire défiler Stop Mode automatique

Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Voiture et transports électriques, le fil des news

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 11364
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 3408

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 25/08/17, 19:08

dirk pitt a écrit :Bon, lilian07 on a bien compris que tu n'es pas pour l'hybride rechargeable mais je pense que tu ne veux pas entendre les arguments de Remundo et moi même qui prônons un type d'hybride rechargeable qui n'est absolument pas présent sur le marché aujourdh'ui. pourquoi, je me le demande encore. peut-etre que justement, il ferait trop d'ombre aux vehicules thermiques actuels...

il s'agit d'un hybride série: la motorisation reliée aux roues est 100% electrique (pas comme les prius) et de pusisance "raisonnable" environ 100cv max
la batterie est de taille réduite et rechargeable sur prise domestique.
le groupe thermique générateur est de faible puissance: par exemple un bi-cylindre d'environ 300 à 400cm3 et 30cv
ce vehicule n'a AUCUNE différence d'utilisation par rapport à un VT actuel et on peut le recharger partout sur simple prise domestique en charge lente de nuit.
la conso moyenne ANNUELLE pour une utilisation typique (graphe ci-dessus) devrait etre avec cette config inférieure à 2L/100
car environ 5L/100 sur 20% du kilometrage annuel et environ 1L/100 sur 80% du kilometrage annuel.


A ma connaissance (vague), c'est le choix de BMW avec sa petite électrique, vendue, en Allemagne, dans je crois 90 % des cas avec le "Range Extender" (qui n'est autre qu'un moteur de l'une de leur moto accouplé à un générateur...). Bon, c'est BMW. Donc prestige. Et hors de prix (dans les 40 k€ je crois avec le REX).

http://www.automobile-propre.com/voitures/bmw-i3/

On butte toujours sur le même problème : il faudrait que la puissance publique impose une norme (comme pour les chargeurs de smartphone). On pourrait alors aisément imaginer par ex 3 modèles de REX. Toutes les voitures auraient un système de couplage universel. Et très vite, il y aurait des loueurs de REX.

Toute l'année, tu vas au boulot, au cinéma, faire les courses avec ta Zoé ou Leaf de base. Et quand tu as un mariage à 300 ou 500 km, tu loues le REX...

C'est la variante à ce que j'évoquais il y a quelques pages : la station de changement de batteries automatisée (batteries louées) avec une norme unique pour tous les VE.

L'une ou l'autre voie ne verront pas le jour si l'UE ne légifère pas ! Et l'UE ne légifèrera pas parce que les constructeurs feront chacun leur lobbying auprès de leur gouvernement, qui se fera un honneur de défendre ses constructeurs... Et les baisés, comptez vous ! Quand on dit que la libéralisme capitalistique est le meilleur système, on a là un bel exemple !
1 x

Avatar de l’utilisateur
1360
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 382
Inscription : 26/07/13, 07:30
Localisation : Suisse
x 12

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar 1360 » 25/08/17, 19:37

Salut Did (toujours un plausir de te lire),

Je suis assez d'accord avec toi, par contre je ne crois pas au changement de pack de batteries automatisé, il y a trop de contraintes de confort (absence totale de jeu, vibration, etc, etc...) et surtout de sécurité (arrimage, norme anti-incendie sur le véhicule, mais aussi pendant le changement...)

Après il faut garantir les parfait contacts bloc batterie-véhicule, la propreté, la garantie d'une charge à 100%, etc, etc...

Pour moi, y a pas de miracle, le VE ne sera intéressant que lorsque l'autonomie aura une valeur égale à au moins 500 km et que la recharge ne durera pas une nuit, mais au maximum 15 minutes.

Bien entendu, su on veut rajouter un côté "écolo" à la chose, il faut que l'électricité provienne du renouvelable (ce qui est très mal barré en France...)

A+
0 x
A trop vouloir rentrer dans le moule, on finit par ressembler à une tarte.
lilian07
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 402
Inscription : 15/11/15, 13:36
x 33

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar lilian07 » 25/08/17, 20:11

Oui en effet c'est le choix de la i3 qui se vend très bien d'ailleurs mais elle est coûteuse.
Dirk Je n'ai rien contre les hybrides rechargeable c'est un bon système à explorer pour tirer le meilleurs des 2 techniques en minimisant les contraintes.
Un rendement optimum pour le moteur thermique qui recharge un petit pack batterie pour ensuite alimenter le moteur électrique ce qui minimise l'inconvénient des batteries et de l'autonomie.
Ce que j'aime moins c'est la complexité de la chose et ça tu l'as bien compris.

Pour Did je suis partagé quant à l'idée de cadrer trop les normes,le risque étant le manque d’innovation et donc la réduction de l'émergence de rupture technologique ou d'avancée significative.
Le pack batterie amovible sur voiture est pour ma part une fausse bonne idée difficile à mettre en oeuvre au sein du véhicule et au sein des infrastructures sans compté la normalisation du pack quasi impossible.
En revanche j'aime bien le principe du REX et du prêt de véhicule lorsqu'on dépasse les 300 km mais à mon sens c'est l'étape d'après, soit la non possession de son véhicule et le VE peut aider à franchir ce nouveau cap plus rapidement.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 11364
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 3408

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 26/08/17, 09:23

lilian07 a écrit :
le risque étant le manque d’innovation et donc la réduction de l'émergence de rupture technologique ou d'avancée significative.



Je ne pense pas que le fait de "cadrer" (normer) un pack batterie (il s'agit de définir comme je l'ai dit, 2 ou 3 ou 4 formats standard et une connectique uiniverselle) empêche quoi que ce soit. Le chargeur avec prise universel sur les smartphones n'a en rien inhibé la créativité. Une norme de courant pour les trains ou trams n'empêche en rien les concurrences entre Bombardier, Alstom, Siemens et d'autres...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 11364
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 3408

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Did67 » 26/08/17, 09:28

1360 a écrit :
par contre je ne crois pas au changement de pack de batteries automatisé, il y a trop de contraintes de confort (absence totale de jeu, vibration, etc, etc...) et surtout de sécurité (arrimage, norme anti-incendie sur le véhicule, mais aussi pendant le changement...)

Après il faut garantir les parfait contacts bloc batterie-véhicule, la propreté, la garantie d'une charge à 100%, etc, etc...



Je n'ai pas de retour sur des problèmes techniques sur le système israélien. A ma connaissance, c'était le modèle économique qui n'a pas tenu. Et il faut dire que la Renault Fluence (je crois) utilisée comme base unique était aussi sexy qu'une brouette à vaporetto !

Mais je peux concevoir que sous nos climats, moins arides, peut-être en effet, les questions de corrosion, d'oxydation de connexion, d'étanchéité des boitiers sont plus cruciaux ????

Je ne pense pas qu'un constructeur seul puisse réussir. Le consommateur est trop habitué à choisir sa voiture. Ce n'est plus aussi rigide que du temps où un citroëniste n'aurait jamais acheté une Peugeot, mais il reste qu'on achète ceci ou cela sur des critères bien subjectifs : design, allume-cigare, écran et ordinateur de bord plus que pour des raisons techniques pures...

D'où l'idée d'un pack batterie universel.

Dont je conviens qu'elle n'a quasiment aucune chance de se concrétiser. C'est donc juste une "réflexion en l'air" !
0 x

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 8097
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 83
Contact :

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Remundo » 26/08/17, 12:19

lilian07 a écrit :Ce que j'aime moins c'est la complexité de la chose et ça tu l'as bien compris.

et à côté de ça, tu appelles de tes voeux l'autopilot, qui lui n'est pas complexe, sans doute.

les voitures embarquent déjà une complexité bien supérieure à un bête groupe électrogène qui attaque un pack de batteries... ABS, ESP, Airbags, Canbus, multiplexage...
0 x
ImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6731
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 163
Contact :

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar chatelot16 » 26/08/17, 18:57

la solution est elle dans la complexité ?

a quoi bon une voiture hi tech qui oblige de travailler comme un dingue pour la payer ... travailler plus pour polluer plus

et pourquoi pas une voiture la plus légère possible lente et tout juste bon pour ce dont on a besoin

lente veut non seulement dire économe en énergie mais encore plus sans usure et a longue durée de vie ... pas 5 ans pas 10 ans ... pas 20 ans mais beaucoup plus ! le cauchemar des fournisseur de la société de con(somation)

pour moi la vrai solution n'est pas le tout électrique mais la baisse de poids et de vitesse

il n'y a rien de nouveau a inventer !

bien sur si en plus il y a une nouvelle invention on en profitera ... mais commencont pas utiliser correctement ce que l'on sait : donc autoriser des voiture lente et légère ... et arrêter les norme stupide qui imposent actuellement des voiture trop lourdes
1 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 46700
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 358
Contact :

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Christophe » 30/08/17, 11:49

Une voiture électrique Nissan Renault à 6000€...pour la Chine (pfff)...bref quand on veut on peut :)

http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 38822.html

Renault et Nissan vont vendre une voiture électrique à 6000 euros en Chine

Renault-Nissan a annoncé mardi la création d'une deuxième coentreprise en Chine avec le constructeur Dongfeng afin de développer des véhicules électriques.

En Chine, l'alliance Renault-Nissan passe la seconde. Le groupe automobile vient d'annoncer la création d'une nouvelle joint-venture avec le constructeur local Dongfeng (actionnaire de PSA) pour développer des voitures électriques à moindre coût.

Baptisé eGT New Energy Automotive, la nouvelle entité "s'appuiera sur les compétences clés de chaque partenaire pour produire des véhicules électriques compétitifs destinés au marché chinois", a indiqué Renault-Nissan dans un communiqué, sans fixer de montant à l'opération.

Un petit objectif pour commencer

Renault exploite déjà depuis 2016 une usine avec Dongfeng à Wuhan (centre) mais la présence du constructeur français reste marginale en Chine par contraste avec son concurrent PSA, présent sur ce marché depuis les années 1980.

Néanmoins, Renault compte y doubler ses ventes cette année, visant un objectif certes minuscule de 70 000 véhicules sur un marché représentant près de 25 millions d'unités, alors que PSA fait face à un effondrement de ses ventes.

Si le groupe n'a pas communiqué sur le prix de vente de cette future voiture, en novembre dernier, Carlos Ghosn évoquait une mise en vente "au prix de 8000 dollars", soit un peu plus de 6000 euros, rappelle Les Echos.

(...)
1 x
Ce forum vous a aidé ou bien conseillé? Aidez-le aussi pour qu'il puisse continuer de le faire! Des articles, des analyses et des téléchargements sur la partie éditoriale du site, publiez les vôtres! Sortez (une partie de) vos économies du système bancaire, achetez des crypto-monnaies!
Avatar de l’utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1739
Inscription : 04/10/10, 11:37
x 55

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Gaston » 30/08/17, 14:00

Christophe a écrit :Une voiture électrique Nissan Renault à 6000€...pour la Chine (pfff)...bref quand on veut on peut :)
Le problème est le même que pour les thermiques : la règlementation française (et européenne) impose un nombre considérable d'équipements qui font grimper le prix d'un modèle (et c'est encore plus sensible sur le tarif d'entrée de gamme).

En Inde, Renault vend la thermique Kwid à (plus ou moins) 3500€, mais une fois mise aux normes françaises elle ne pourrait être commercialisée à moins de 6000€.

Ce modèle électrique à 6000€ en chine arriverait sans doute à plus de 9000€ en France et il faudrait en écouler des dizaines de milliers pour qu'elle soit rentable :|
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 8097
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 83
Contact :

Re: Voiture et transports électriques, le fil des news

Message non lupar Remundo » 30/08/17, 14:52

oh mais quand bien même elle coûterait 10 k€... avec un peu de bonus écologique, il y aurait des milliers d'acheteurs.

Il faut voir, justement chez Renault, comment Dacia a taillé des croupières à la marque historique. Il y avait aussi des discours à la con du genre "oh mais les Européens n'accepteraient pas une voiture aussi basique" oh mais "le confort moderne est indispensable"

BLABLABLA... la plupart des gens ont besoin d'une voiture économique et fonctionnelle. Pas de gadget et d'hyperélectronisation.
0 x
ImageImageImage


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités

Recherches populaires