Voiture électrique polluante?

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Ahmed
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par Ahmed » 17/07/15, 18:36

Citro, lorsque tu écris:
Non, le CO2 (et les gaz annexes générés avec lui) est nocif pour l'homme

je suppose que tu veux dire: "l'excès de CO2 est nuisible pour l'homme"...

Bien que je soit très réservé sur le sujet de l'automobile électrique, comme tu le sais, j'approuve le reste de tes deux derniers messages.
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citro
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par citro » 17/07/15, 19:00

Oui, j'ai mal formulé. :?

Nous sommes d'accord que le CO2 n'est pas un polluant, il n'est pas toxique (bulles dans les boissons gazeuses). C'est "seulement" un gaz "à effet de serre".

Par contre, les volumes considérables de CO2 et des gaz émis avec ce CO2 par un véhicule thermique sont extrêmement nocifs pour l'homme, surtout en milieu confiné (typiquement en ville).

La pollution des métropoles vient du fait de ces émissions considérables en un lieu donné ou vivent une grande concentration d'êtres humains.
Quand les conditions climatiques sont défavorables (température, pression atmosphérique, manque de vent, ...) cette pollution se dilue mal et reste concentrée au niveau ou elle a été émise et ou on l'absorbe...

D'ou la nécessité de diminuer puis supprimer les sources de ces polluants que sont les véhicules thermiques, en milieu urbain. :?
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Exnihiloest
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par Exnihiloest » 13/08/15, 18:04

citro a écrit :Par contre, les volumes considérables de CO2 et des gaz émis avec ce CO2 par un véhicule thermique sont extrêmement nocifs pour l'homme, surtout en milieu confiné (typiquement en ville).
...

Je n'ai jamais vu d'alerte de l'OMS à ce sujet, ni d'études épidémiologiques le confirmant. Tu as des références ?
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Christophe
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Re: Voiture électrique polluante?




par Christophe » 06/09/17, 21:53

Et hop une nouvelle étude qui "verdit" carrément la voiture électrique sur le CO2...du moins en Angleterre...

Une voiture électrique est-elle vraiment propre ? Une étude anglaise vient de démontrer que leurs émissions CO2/km, liées à la production d’électricité, tentent, en tous les cas, à diminuer.

Présenter une voiture électrique comme totalement « propre » en se basant uniquement sur son absence d’émission lors de son utilisation est, bien sûr, très réducteur. Il y a quelques semaines, une étude de l’agence suédoise pour la recherche et l’environnement tentait notamment d’expliquer l’impact écologique de la production des batteries au lithium. L’aspect « écologique » d’une voiture électrique dépend aussi bien sûr du type de production d’électricité utilisée lors des recharges. Une étude menée par des chercheurs de l’« Imperial College » de Londres tend à prouver que l’électricité serait de plus en plus « verte » en Grande-Bretagne. Selon leur rapport, entre avril et juin 2017 (soit des mois propice à la production d’énergie renouvelable…), l’électricité générée contenait en moyenne 199g de CO2/ Kwh. Ce qui représente une diminution d’environ 10% par rapport au niveau minimum relevé en 2016.

27g/km en i3

Sur base de ces informations, les chercheurs ont élaboré un niveau de rejet de CO2/km pour quelques modèles électriques circulant actuellement en Angleterre. Une Tesla Model S émettrait ainsi aujourd’hui 74g de CO2/km en hiver et 41g en été (lorsque la part de production des énergies renouvelables est la plus importante). Cela représente néanmoins une évolution intéressante puisque les chercheurs précisent qu’en se basant sur la production d’électricité en Angleterre de 2012, une Tesla Model S « émettait » alors l’équivalent de 124g/km. Plus légère et moins énergivore, une BMW i3 émettrait de son côté, toujours selon cette étude, actuellement 27g/km durant la belle saison.


https://www.moniteurautomobile.be/actu- ... opres.html

Mais heureusement il n'y a pas que le CO2, voir cette info récente sur le coût de maintenance d'une Tesla S: transports-electriques/tesloop-cout-derisoire-de-maintenance-d-une-voiture-electrique-tesla-s-a-480-000km-t15338.html
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Christophe
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Re: Voiture électrique polluante?




par Christophe » 06/09/17, 22:14

Voici l'étude anglaise à la base de l'article:
170811_Drax_Q2_Report_06.pdf
(1.56 Mio) Téléchargé 29892 fois
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Christophe
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Re:




par Christophe » 06/09/17, 22:26

Exnihiloest a écrit :
citro a écrit :Par contre, les volumes considérables de CO2 et des gaz émis avec ce CO2 par un véhicule thermique sont extrêmement nocifs pour l'homme, surtout en milieu confiné (typiquement en ville).
...

Je n'ai jamais vu d'alerte de l'OMS à ce sujet, ni d'études épidémiologiques le confirmant. Tu as des références ?


Tu rigoles ou quoi? La toxicité "mortelle" des particules fines est clairement admise depuis des années...et a fait l'objet de plusieurs campagnes médiatiques et sanitaire, en voici une de l'OMS: pollution-air/oms-la-pollution-de-l-air-7-millions-de-morts-en-2012-t13166.html

Sur econologie on en parlait depuis plus de 10 ans: sante-pollution-prevention/les-morts-de-la-pollution-t1901.html
pollution-air/pollution-par-les-particules-diesel-t1498.html

Etc...

Après j'avoue que la formulation de Citro était maladroite puisqu'il parle de gaz...les particules tout comme d'autre polluant de type HAP, COV...n'en sont pas à proprement parlé mais ils font bien partit des "gaz d'échappement"...
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chatelot16
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Re: Voiture électrique polluante?




par chatelot16 » 06/09/17, 23:18

citro ne parle pas des particule fine ! il parle du CO2 ! tout le monde a deja subi un taux de CO2 particulierement elevé quand on est nombreux dans une salle mal aéré ... le taux de CO2 peut etre considerablement plus elevé que l'atmosphere normal sans danger pour la santé

dans les ville la polution par les moteur thermique n'a rien a voir avec le CO2 ... mais plutot avec les NOx ou les particules fines

et avec l'embrouille que les particule ne viennent pas que des diesel ... les essence trop moderne a injection bizarre font aussi les particule ... et l'usure de la route et des pneu ... et les chauffage au bois

je n'ai jamais vu d'etude serieuse pour expliquer l'origine des particule que l'on mesure dans l'air ... on se contente de dire que les diesel font plus de particule que les essence et on met tout sur le dos des diesel
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Christophe
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Re: Voiture électrique polluante?




par Christophe » 06/09/17, 23:39

Il a bien dit:

...et des gaz émis avec ce CO2 par un véhicule thermique sont extrêmement nocifs pour l'homme


Donc il ne parlait pas que du CO2...

Pour les études celles en téléchargement sur econologie sont pourtant assez complètes, elles sont linkées ici: sante-pollution-prevention/les-morts-de-la-pollution-t1901.html
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moinsdewatt
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Re: Voiture électrique polluante?




par moinsdewatt » 09/09/17, 12:22

Christophe a écrit :Et hop une nouvelle étude qui "verdit" carrément la voiture électrique sur le CO2...du moins en Angleterre...

Une voiture électrique est-elle vraiment propre ? Une étude anglaise vient de démontrer que leurs émissions CO2/km, liées à la production d’électricité, tentent, en tous les cas, à diminuer.

Présenter une voiture électrique comme totalement « propre » en se basant uniquement sur son absence d’émission lors de son utilisation est, bien sûr, très réducteur. Il y a quelques semaines, une étude de l’agence suédoise pour la recherche et l’environnement tentait notamment d’expliquer l’impact écologique de la production des batteries au lithium. L’aspect « écologique » d’une voiture électrique dépend aussi bien sûr du type de production d’électricité utilisée lors des recharges. Une étude menée par des chercheurs de l’« Imperial College » de Londres tend à prouver que l’électricité serait de plus en plus « verte » en Grande-Bretagne. Selon leur rapport, entre avril et juin 2017 (soit des mois propice à la production d’énergie renouvelable…), l’électricité générée contenait en moyenne 199g de CO2/ Kwh. Ce qui représente une diminution d’environ 10% par rapport au niveau minimum relevé en 2016.

27g/km en i3

Sur base de ces informations, les chercheurs ont élaboré un niveau de rejet de CO2/km pour quelques modèles électriques circulant actuellement en Angleterre. Une Tesla Model S émettrait ainsi aujourd’hui 74g de CO2/km en hiver et 41g en été (lorsque la part de production des énergies renouvelables est la plus importante). Cela représente néanmoins une évolution intéressante puisque les chercheurs précisent qu’en se basant sur la production d’électricité en Angleterre de 2012, une Tesla Model S « émettait » alors l’équivalent de 124g/km. Plus légère et moins énergivore, une BMW i3 émettrait de son côté, toujours selon cette étude, actuellement 27g/km durant la belle saison.


https://www.moniteurautomobile.be/actu- ... opres.html


Faut voir qu' en Angleterre la consommation de charbon pour les centrales thermique diminue :

Le Royaume-Uni divise encore par deux son usage du charbon

Myrtille Delamarche Usine Nouvelle le 31/08/2017

L’usage du charbon dans les centrales électriques britanniques est en voie de disparition, comme annoncé par Londres lors de la COP22 à Marrakech. En juillet, il a atteint son taux le plus bas depuis 135 ans dans le mix électrique britannique.

La Grande-Bretagne, qui avait promis l’arrêt total de l’utilisation du charbon pour produire de l’électricité d’ici 2025, est bien partie pour tenir cet engagement. En 2016, le combustible fossile le plus émetteur de CO2 n’a compté que pour 9% de la génération d’électricité, contre 23% l’année précédente.

Et en juillet, ce taux est tombé à 2%, la moitié de sa part pour le même mois de 2016, selon une étude d’Aurora Research. Pourtant, en juillet 2015, la Grande-Bretagne s’alimentait encore à 22% au charbon. "Ce déclin est pour partie le résultat de la hausse récente des prix du charbon, mais également lié au déploiement des énergies renouvelables", a déclaré au quotidien britannique The Independant Richard Howard, directeur de recherche chez Aurora.

Un jour sans charbon

Le 21 avril, le pays avait tenu une journée sans utiliser de charbon. Pourtant, "il y a dix ans, un jour sans charbon était une chose inimaginable", commente dans The Independant Hannah Martin,[…]

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... on.N581078
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janic
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Re: Voiture électrique polluante?




par janic » 21/02/18, 07:33

Toyota invente des aimants néodyme-light pour faire progresser l'électrique
Mer 21/02/2018 — Avec moins de terres rares.

http://www.moteurnature.com/29264-toyot ... electrique

C'est la face cachée, et peu reluisante de la voiture électrique. On connait tous le besoin de batteries, donc de lithium, et aussi de cobalt et de cuivre, mais le pire est probablement dans les terres rares. Des matériaux en fait pas si rares (il y en a en France, il serait possible d'ouvrir une mine), mais dont l'extraction est particulièrement néfaste pour l'environnement. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard, si les mines de terres rares se situent en Chine, en Tanzanie ou en Corée du Nord. Des pays où les réglementations protégeant l'environnement ont d'énormes lacunes.

Ces terres rares servent à la fabrication des aimants qui sont indispensables à tout moteur électrique. Sans aimant, ni voitures électriques ni éoliennes, et quand les prévisions de croissance sont en hausse pour l'un et l'autre, le marché des terres rares est devenu en quelques années, terriblement spéculatif. Il y a même déjà eu un crash, mais on entend aujourd'hui l'idée qu'il pourrait y avoir une pénurie entre 2020 et 2025. Il est néanmoins très difficile de faire des prévisions, puisque tout dépend de ce que la Chine acceptera de faire pour maintenir sa production actuelle, voire l'accroître, et combien ce pays voudra bien en vendre aux autres.

La seule solution respectueuse pour le long terme est de réduire le besoin de terres rares dans la fabrication d'aimants convenant au moteur électrique d'une automobile. C'est presque de la recherche pure. Cela demande en tout cas beaucoup de moyens, ce qui n'est pas à la portée d'un jeune constructeur comme Tesla. Nissan y a déjà travaillé, comme Honda, mais c'est aujourd'hui Toyota qui prend la main, en présentant de nouveaux aimants sans terbium (Tb) ni dysprosium (Dy), et avec 50 % de néodyme en moins, par rapport à des aimants classiques. Le néodyme manquant a été remplacé par du lanthane (La) et du cérium, qui sont bien plus courants et abordables. L'immense difficulté était de réduire le néodyme sans réduire les performances, ni la résistance à la chaleur, mais les ingénieurs Toyota y sont parvenus. C'est là qu'on voit que certains constructeurs voient plus loin que d'autres...
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