Voiture électrique: limites physiques et bilan global

[citro]

Je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu viens d'écrire, et nous sommes nombreux à partager ce point de vue...

Cela dit, je pense que nous avons tous notre rôle à jouer, en isolant nos maisons, en évitant les gaspillages de toutes sortes, et, me semble-t-il en nous déplaçant dans des véhicules les plus sobres possible.
De ce point de vue, laisser la voiture pour le scooter électrique est un pas en avant significatif, mon prochain objectif sera de passer au vélo couché (il est en cours de réalisation) électrifié afin d'utiliser mon temps de parcours pour entretenir mon organisme et ma condition physique.

Autre élément que je n'aurai pas imaginé, en traversant la ville en scooter au lieu de la contourner en voiture par la rocade enfermé dans mon cocon métalique en écoutant la radio, j'ai (re)découvert toute une vie fourmillante que je ne voyais plus et ça me procure un certain plaisir.

[nlc]

Le problème, c'est que ces voitures électriques (des vraies, pas des voitures électrifiées dont on nous parle aujourd'hui) risquent d'être chères et longues à venir, alors qu'on a peu de temps ... et d'argent.

C'est ça qui me fout en boule : une voiture electrique c'est beaucoup plus simple à fabriquer qu'une voiture thermique, la mécanique est infiniment plus simple ! Un chassis, un moteur des batteries, un controleur, un chargeur, et ça peut rouler !

C'est ça qui m'enerve plus que tout !

[jonule]

sinon que penses tu de l'idée d'inclure dans la voiture électrique le système de recharge éolien/PV ?

ça me rappelle un gag de Franquin dans "la saga des gaffes" où Gaston place une petite éolienne sur le capot de sa voiture pour charger des batteries, mais malheureusement le capot n'y résiste pas, et tentant de retenir la malheureuse capote, il s'envole avec son matériel pour finir dans un mur de ferme devant l'incrédulité du fermier ronchon

sans rire, je ne vois le véhicule électrique (avantage pollution pour la ville) qu'avec une recharge ER éolien/PV, donc "à la maison", ou "au boulot" : ça devrait être obligatoire.

sinon, c'est la voiture au plutonium ...

[Capt_Maloche]

Évidemment que la production d'électricité locale est indispensable, qu'elle soit solaire, éolienne, hydraulique

mais il faut en installer chez soit, et sur son lieu de travail:
si le solaire PV est branché sur le réseau EDF, alors la surpuissance en journée peut être avantageusement employée à la recharge des véhicules en stationnement

[nlc]

De toute facon le parc automobile ne va pas passer du jour au lendemain en electrique. Le basculement en electrique petit à petit ne devrait pas necessiter de nucléaire supplémentaire si :
- Les véhicules sont adaptés (légers et donc economes, voire privilégier le 2 roues)
- On économise l'electricité déjà à notre disposition mais gaspillée inutilement (mauvaise isolation pour ceux qui se chauffent electrique, bureaux et locaux eclairés toute la nuit, basculement de l'eclairage public sur de la technologie led, etc...)

[Iridium]

https://www.econologie.com/les-moteurs-2-temps-a-injection-directe-articles-717.html

voila l'article sur le SR50.
d'ou je sors mes chiffre.
quelqu'un me demandé a quoi sa sert autant de puissance pour roulé a 45km/h.
il est bridé a 45km/h se qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas roulé plus vite débridé.
donné à 90km/h réel.

dans le cas d'un véhicule electrique avec des batteries au plomb gel.
sa ne se régénére pas!!!
sa ne s'applique qu'au batterie bas de gamme.
qui ne serve pas en propulsion.
et vu le prix de l'acide sulfurique de l'enbètement que cela créer pour remettre a niveau ses batterie , autant réacheter une batterie bas de gamme.

et le cas du NIcd qui dure 12ans.
Se n'est que l'exception qui confirme la règle.
comment faut'il utilisé ses Nicd pour que sa dure 12ans.
20%DOD maxi
charge a 1/4C
décharge a moins d'1C
lors d'une utilisation courante la durée de vie du Nicd est de 2 à 3 ans.
le lipo aussi chez kokam peut ètre poussé a plus de 10000cycle "dixmille" mais dans quelle condition!?!?!?

d'un point vu cout d'un véhicule electrique lorsque je le compare au thermique , je ne prend mème pas en compte le cout des recharge des batteries.
mais uniquement le cout des batteries a l'achat.
Et tlm peut se rendre compte que déja là,sa coute pratiquement toujour plus cher..

se n'est pas un pt de vue écologique mais simplement économique.


Pour se qui est de mon pt de vue écolo.
et je suis loin de toute les connaissance d'ici.
il y a qqch de tout simple a faire qui pourrait déja aidé a la dépolution...
simplement faire poussé des plante a pousse rapide sur le toit des immeuble.
elle fixeré rapidement du CO2.
PS::::pour s'en rendre il suffit de posséder un aquarium avec injection de co2, certaine plante prennent de 3 à 4cm pas jour.
et ensuite on peut en faire de l'engrais après l'avoir taillé.
retour a la case départ.
de plus sa permettrait d'isolé de pas la densité de la terre.
on conserve mieux la température intérieur; mais sa s'est un détail.
et sa ne coute rien pratiquement.

Pour se qui est de l'isolation.
encore faut'il avoir les moyen d'isolé sa maison.
Je suis actuellement dans se cas malgrè les aides et Co!!!

et piourtant je rève d'avoir un véhicule électrique.
quand je compare l'electrique au thermique, s'est comme comparé la ville et la campagne.

il faut forcer les grands constructeur a utilisé des batteries LION ou LIPO.
sa permettra a ses batteries de se démocratisé et là le VE deviendra tentant et rentable pour certaine personne.
et si on les forcé aussi a allégé leur véhicule!!!
en moto on peu très bien associé performance , légéreté et également sécurité.
pour preuve une sportive d'il y a 20ans faisait 250kg pour 150ch.
aujourd'hui on est a 200ch pour 165kg avec abs antipatinage et antidriblle
alors pourquoi les les grand constructeur de boite a roue n'en font pas autant.
il faut les forcer!!!!!!

Comme NLC , je pense que le véhicule d'avenir dans les ville s'est un véhicule légé et peu encombrant.
s'est pas pour rien que ses dernier année il y a un engouement certain pour les 2 roues dans les grande ville.

a+


Repasser en 2 temps a injection directe seré facile a réalisé et de plus permettré de faire dez économies sur le carburant et également moin de polution.
s'est facile a faire.
mais là encore les grand constructeur dicte leur loies.

a+

[RIAZ]

Le problème, c'est que ces voitures électriques (des vraies, pas des voitures électrifiées dont on nous parle aujourd'hui) risquent d'être chères et longues à venir, alors qu'on a peu de temps ... et d'argent.

C'est ça qui me fout en boule : une voiture electrique c'est beaucoup plus simple à fabriquer qu'une voiture thermique, la mécanique est infiniment plus simple ! Un chassis, un moteur des batteries, un controleur, un chargeur, et ça peut rouler !

C'est ça qui m'énerve plus que tout !

Tu as raison de t'énerver nic ...
En dehors de l'évidente mauvaise volonté que les constructeurs mettent pour proposer des véhicules qui servent juste à se déplacer et non à déplacer les ego surdimensionnés de l'homo automobilicus, il y a certainement de vraies difficultés techniques.
Pour revenir à ce changement de raison d'être de la voiture, il faut comprendre la logique des constructeurs. Le client qui cherche juste un moyen de se déplacer va être un vrai chien pour lâcher son argent, et alors, adieu les grosses marges et les résultats à 2 chiffres. Il va se comporter comme lorsqu'il achète un lave-vaisselle.

Pour revenir au fond, il y a une énorme différence entre le militant qui retape une 106 électrique et qui a un filon pour récupérer des batteries pas chères, qui furette sur les forum pour s'imprégner des bonnes pratiques pour bien l'utiliser, et ce fameux Monsieurtoutlemonde qui est habitué à utiliser les merveilles de technologie qui l'entourent aujourd'hui (les voitures et plein d'autres trucs) et qui ne veux rien savoir du "comment ça marche". D'ailleurs, s'il le voulait, le pourrait-il ?

Les constructeurs se sont mis eux même dans un piège grave en clamant que la voiture du futur serait le fruit d'une rupture technologique.
On ne remplace pas impunément l'expérience acquise avec des centaines de millions de voitures ayant parcouru des milliards de km avec 3 slogans à 2 balles.

Oui un moteur électrique c'est simple, oui les batteries on connait, oui l'électronique de puissance ça existe déjà, mais on ne connait rien sur le comportement de ces éléments dans l'environnement automobile. Et c'est vraisemblablement un vrai casse tête.
Cela ne serait pas le cas avec une petite voiture légère conçue sur les bases des technologies hyper-maîtrisée, doit-on le re redire ?

La voiture électrique industrielle à la manière automobile n'est pas pour demain matin et c'est l'industrialisation à la manière automobile qui permet d'avoir les prix de revient cohérents avec les attentes des consommateurs.

C'est dommage, mais c'est comme cela .....
C'est comme cela qu'on perd un temps précieux en s'accrochant à des chimères au lieu de se frotter à la réalité.

[nlc]

Les constructeurs se sont mis eux même dans un piège grave en clamant que la voiture du futur serait le fruit d'une rupture technologique.
On ne remplace pas impunément l'expérience acquise avec des centaines de millions de voitures ayant parcouru des milliards de km avec 3 slogans à 2 balles.

Oui un moteur électrique c'est simple, oui les batteries on connait, oui l'électronique de puissance ça existe déjà, mais on ne connait rien sur le comportement de ces éléments dans l'environnement automobile. Et c'est vraisemblablement un vrai casse tête.
Cela ne serait pas le cas avec une petite voiture légère conçue sur les bases des technologies hyper-maîtrisée, doit-on le re redire ?

Je vois pas ou est le probleme ? Pourquoi un moteur electrique et l'electronique associée fonctionnerait dans le domaine industriel et sur les chemins de fer, et pas dans un chassis de bagnole adapté ?

Le probleme à mon avis c'est surtout qu'une voiture electrique serait beaucoup plus fiable et demanderait infiniment moins d'entretient ! Donc moins de rentrées d'argent pour les constructeurs/concessionnaires.

Le probleme n'est pas technique il est politique.

[frl]

Il faut savoir qu'actuellement 10 % du parc des voitures pourrait être électrique sans ajouter une centrale. En effet si la recharge des voitures se faisait la nuit, ça ne ferait que diminuer la tension du réseau. La nuit EDF doit fourguer son électricité qu'elle ne peut stocker. La tension passe donc à 240 volts alors qu'elle peut passer en dessous de 220 durant la journée.
Plus fort encore. Le CEA étudie la possibilité d'utiliser les voitures électrique en réserve d'électricité. Aux heures creuses, les batteries se rechargent et aux heures de pointe, elles ré-injectent le courant sur le réseau et ce de façon quasi instantanée (dans la mesure où l'utilisateur de la voiture à limité le vidage de sa batterie).
Dans un premier temps, on peut dire que les voitures électriques ne feraient qu'utiliser de l'énergie gaspillée, dans un second temps, elles permettraient l'utilisation des énergies renouvelables qui ont le tort d'être inconstantes.
Si les politiques veulent bien aider au démarrage, ça peut être une sacré révolution dans la gestion de l'électricité.

[citro]

dans le cas d'un véhicule electrique avec des batteries au plomb gel.
sa ne se régénére pas!!!
sa ne s'applique qu'au batterie bas de gamme.
qui ne serve pas en propulsion.
et vu le prix de l'acide sulfurique de l'enbètement que cela créer pour remettre a niveau ses batterie , autant réacheter une batterie bas de gamme.

Ah bon, ça ne se régénère pas, tu tiens ça d'où.
Le plomb gel ne pose pas de problème de niveaux, puisqu'il n'y a pas de liquide dedans, l'électrolyte est "gélifié"...

et le cas du NIcd qui dure 12ans.
Se n'est que l'exception qui confirme la règle.
comment faut'il utilisé ses Nicd pour que sa dure 12ans.
20%DOD maxi
charge a 1/4C
décharge a moins d'1C
lors d'une utilisation courante la durée de vie du Nicd est de 2 à 3 ans.
le lipo aussi chez kokam peut ètre poussé a plus de 10000cycle "dixmille" mais dans quelle condition!?!?!?

Les blocs NiCd STM5 de Saft sont flooded, ils n'aiment pas les décharges à 20% et préfèrent les décharges à 80%DOD.
Ils se chargent entre 1/2C et 1C.
Ils supportent des décharges à 2C.
Ils sont fiables depuis plus de 12 ans (j'ai crâmé bêtement un bloc de 1996 il y a un mois mais ce matin je suis allé travailler et mon scoot a encore une batterie de 1996), on ne peut pas en dire autant des Lipo...

Pour se qui est de l'isolation.
encore faut'il avoir les moyen d'isolé sa maison.
Je suis actuellement dans se cas malgrè les aides et Co!!!

pour 600€ mes beaux parents ont changé eux même la laine de verre dans leur grenier, selon mon beau frêre, ingénieur thermicien, ils auront amorti leur dépense dans l'année (chauffage au fioul).

et piourtant je rève d'avoir un véhicule électrique.
quand je compare l'electrique au thermique, s'est comme comparé la ville et la campagne.

Moi aussi j'ai rêvé, puis je l'ai eu. Je suis même assez accro car je n'ai pas de soucis (pour l'instant).

il faut forcer les grands constructeur a utilisé des batteries LION ou LIPO.
sa permettra a ses batteries de se démocratisé et là le VE deviendra tentant et rentable pour certaine personne.
et si on les forcé aussi a allégé leur véhicule!!!

Vectrix avait prévu de commercialiser son maxi scooter en LiPo, les premières séries ont eu tellement de problèmes que la marque s'est rabattu sur du Nimh... Les performances restent excellentes.