Voiture électrique: limites physiques et bilan global

[Elec]

Ah oui c'est sûr que pouvoir changer sa batterie à la station ca serait une solution géniale !

C'est exactement cela BetterPlace. En 3 minutes.
http://fr.youtube.com/watch?v=iwsCmeS4mI4
http://www.e-dologic.co.il/betterPlace/sirton/03/

[renaud67]

ça vaut le coup d'oeil (même si j'ai déjà du donner le lien)
http://www.bientotelectrique.com/bientotelectrique.php?l=3&c=73&p=&t=Avancement+du+projet

PS (HS) : sur la photo de mon avatar on en est à 574 Kg d'olive (et reste environ 900 kg à ramasser ...)

[Elec]

ça vaut le coup d'oeil (même si j'ai déjà du donner le lien)
http://www.bientotelectrique.com/bientotelectrique.php?l=3&c=73&p=&t=Avancement+du+projet

PS (HS) : sur la photo de mon avatar on en est à 574 Kg d'olive (et reste environ 900 kg à ramasser ...)

Merci pour ce lien Renaud !

[RIAZ]

- Sarkozy annonce un plan de 400 millions d'euros pour les voitures propres - AFP
- Renault to Electrify French Cars by 2011 - NewYork Times (USA)
- France earmarks €400 million for green cars - International Herald Tribune
- Francia ayudará a desarrollar vehículos eléctricos con 400 millones de euros - Invertia (Vénézuela)
- Francia subvencionará automóviles "verdes" con 400 millones euros - Milenio (Mexique)
- Parigi: piano da 400 milioni per l'automobile ecologica - LaRepublica (Italie)
- Electric Cars Get the "Green" Light in France - Deutsche Welle (Allemagne)

Cher Elec, éloigné de mon clavier pour cause de père Noël, j'avais raté ta belle réponse.
Tu as les circonstances atténuantes. Vivant au Mexique, tu ignores certainement que nous, en France, des annonces comme cela on en a au moins deux par semaines.
Même traduites en 22 langues, les annonces des politiques ne sont que des annonces de politiques.

Quand celle ci est sortie, il y a eu plus de ricanements que d'applaudissements. Forcément, les mauvais esprits ont comparé les 400 millions avec les bénéfices du seul RENAULT ....

Et de plus, par les temps qui courent, annoncer des millions, c'est vraiment jouer petit bras .....

Allez, on peut aussi être sérieux, et lire ça car c'est du concentré :
http://www.betterplace.com/electric-changes-everything/4-pillars/

C'est le top du tout comme avant, avec les belles grosses voitures comme avant, comme tu le dis si bien dans un tes post qui a suivi.
C'est même mieux qu'avant, car en plus, c'est écolo. Et encore plus mieux qu'avant, car cela sera moins cher ...

Quand je parlais de Bises Nounours, j'étais encore loin du compte.

Les motivations et les objectifs de ceux qui portent ce discours sont extrêmement simples à comprendre.

La dépendance au pétrole risquant de disparaitre (avec le pétrole), il est urgent de la remplacer par une autre dépendance qui sera aussi juteuse pour ceux qui sauront se placer où il faut dans la nouvelle filière.

On pourrait qualifier le stratégie de Tap to switch.

Et pour vendre le concept, il faut bien sûr dorer la pilule avec toutes les recettes qui marchent bien ....
Un truc comme ça Monsieur, ça ne se vend pas, les clients se l'arrachent. Il y en a même des qui sont prêts à payer (cher) des options, et même à entrer dans le capital.
Les gars de Better Place devraient se payer les conseils de Guy NEGRE ... lui, il a fait ses preuves en la matière.

Parmi les annonces mirobolantes, en 2 clics j'ai trouvé ça :
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/highlights/2005/0512innovation_vancouver_f.html
C'est pas vieux, il n'y a que 4 ans. C'était un 1° Avril, c'est pas ma faute ...

Ceci-dit, libres sont ceux qui veulent défiler derrière ce genre de lampions.

Pas grave au fond, on peut laisser faire les rois du Business Model ...
Ce que recherchent probablement les gens qui rêvent d'électrique, c'est du Plug and Drive qui se recharge la nuit et assure le déplacement quotidien, qui marche vraiment et qui ne soit pas trop cher.

Pas sûr qu'il ait envie de s'arrêter chez BP.

Ils ont déjà donné ..... et de plus, ils commencent à renifler tous les pièges planqués derrières les prises de courant qui ne seraient pas dans leurs garages ....

[Elec]

Désolé Riaz mais je ne comprends rien à ton message.
Le seul truc qui me parait clair c'est que tu sembles révolté contre la terre entière.
a+

[citro]

Désolé Riaz mais je ne comprends rien à ton message.
Le seul truc qui me parait clair c'est que tu sembles révolté contre la terre entière.
a+

Tu viens de découvrir le premier effet RIAZ.

Le deuxième effet, si tu mets de côté la forme qu'emploie RIAZ, c'est que tout ce qu'il dit est fondamentalement juste;
- Notre président gesticule beaucoup (il est le gouvernement à lui tout seul). Il communique énormément et cette info très largement relayée à l'international, nous montre (je l'ignorais) qu'il ne souhaite pas s'adresser seulement aux Français, mais à la Terre entière...
Sur le terrain ce sont surtout des effets d'annonce peu suivis de faits.
- Un projet du genre Betterplace a pour principal objectif de permettre au grand public de troquer la dépendance au pétrole contre une dépendance à l'électricité.

Le GROS défaut de ce projet (en dehors du coût pour l'usager qui ne sera pas très inférieur à celui des hydrocarbures, et qui pourra facilement être revu à la hausse dès que possible) est l'énorme GASPILLAGE engendré par ce concept.

Je ne reviendrais pas sur l'analyse économique et médiatique du projet qui fait totalement l'impasse sur le rendement et l'efficacité énergétique, ainsi que sur le réel bilan CO2 du puit à la roue.

Ce dont "les consommateurs" ont besoin, ce sont des véhicules économiques et efficients donc compacts et légers.
Les constructeurs savent construire des voitures de moins de 600 kg, consommant moins de 3 litres au 100km (moins de 30kWh/100km) et polluant donc 2 fois moins.
Ces véhicules sont des hybrides série équipés de moteurs-roues propulsés électriquement et pourvus d'un générateur embarqué (groupe électrogène, pile à combustible...).

Pour info, ma 106 électrique, malgré son autonomie limitée et un poids supérieur permet d'atteindre facilement cet objectif. Son mode de commercialisation en 1996, avait pour but d'invalider l'utilisation de ce type de véhicule.

La situation n'a pas beaucoup changé aujourd'hui du côté des constructeurs et des pouvoirs publics, malgré des déclarations hypocrites d'hommes politiques qui nous conseillent de rouler à vélo mais ne le font pas eux-mêmes alors qu'en même temps ils se plaignent des baisses de consommations de carburant et de rentrées fiscales qui en résultent.
Le point le plus positif, excepté pour les salariés des constructeurs, est la chute vertigineuse des achats de voitures neuves...
C'est la preuve indiscutable que les consommateurs jugent inutile d'acheter les produits inintéressants que nous proposent les constructeurs et qu'il n'y a pas de raison d'acheter les voitures actuelles qui n'offrent pas d'avantages par rapport à une d'occasion.
Peut-être cette situation va les bousculer suffisament pour qu'ils nous proposent quelque chose de mieux...

[RIAZ]

Quoi ma forme,
Qu'est-ce qu'elle a ma forme ? :-)

- Notre président gesticule beaucoup (il est le gouvernement à lui tout seul).
Sur le terrain ce sont surtout des effets d'annonce peu suivis de faits.

Bien vu Citro, c'est partout comme ça, sauf que chez nous c'est pire.

- Un projet du genre Betterplace a pour principal objectif de permettre au grand public de troquer la dépendance au pétrole contre une dépendance à l'électricité.

Voilà pour les objectifs des commanditaires .....

Le GROS défaut de ce projet (en dehors du coût pour l'usager qui ne sera pas très inférieur à celui des hydrocarbures, et qui pourra facilement être revu à la hausse dès que possible) est l'énorme GASPILLAGE engendré par ce concept.

On peut même être certains que dans le Business plan, cette hausse de tarif est déjà programmée et en parfaite corrélation avec le niveau de dépendance qui aura pu être établi.
Sur un plan général ce projet ne se place pas dans le contexte d'une recherche forcenée d'efficacité énergétique et n'a donc aucune chance d'aboutir .....

Ce dont "les consommateurs" ont besoin, ce sont des véhicules économiques et efficients donc compacts et légers.

Pas possible de le dire plus clairement .....

C'est la preuve indiscutable que les consommateurs jugent inutile d'acheter les produits inintéressants que nous proposent les constructeurs et qu'il n'y a pas de raison d'acheter les voitures actuelles qui n'offrent pas d'avantages par rapport à une d'occasion.

Cela est d'ailleurs vrai dans d'autres domaines de la consommation. Si les raisons du détournement des consommateurs de leurs dadas n'étaient pas environnementales, la découverte du fait qu'on est aussi heureux de rouler avec une petite voiture qu'avec une grosse est fondamentale et durable ....
C'est d'ailleurs heureux, car les consommateurs que nous sommes vont avoir à faire de très sérieux "arbitrages".
Malheur aux offreurs de produits et de services (et hélas à leurs salariés) qui n'ont pas compris que cette "bascule" peut être rapide et massive.

Peut-être cette situation va les bousculer suffisament pour qu'ils nous proposent quelque chose de mieux...

On peut effectivement le souhaiter, pour les salariés en particulier, car les Indiens et/ou les Chinois ne vont pas se gêner .....

[Elec]

Un projet du genre Betterplace a pour principal objectif de permettre au grand public de troquer la dépendance au pétrole contre une dépendance à l'électricité.

Où est le problème ?
Oui, nous allons continuer à nous déplacer, à manger, à vivre, à être dépendants de la vie...
De plus, l'électricité peut être produire à la maison, pour une partie de la population qui possède un toit.
BP s'engage à alimenter les bornes de recharge avec de l'électricité verte. Les partenariats avec les fournisseurs d'électricité verte sont signés en Israël (solaire), au Danemark (éolien), en Australie (éolien) et à Hawaï (éolien et énergies de la mer).

Le GROS défaut de ce projet est l'énorme GASPILLAGE engendré par ce concept.

BetterPlace = réseau de bornes de recharge pour voitures électriques.

BetterPlace ne vend pas de voitures mais un contrat pour avoir accès à l'infrastructure. Et chacun peut faire le plein d'électricité à la maison.
Libre à chacun (cet aspect liberté est fondamental) d'investir dans le modèle électrique de son choix. Renault-Nissan prépare 9 modèles électriques pour le marché israélien et danois. La France viendra après cette première phase.

(en dehors du coût pour l'usager qui ne sera pas très inférieur à celui des hydrocarbures, et qui pourra facilement être revu à la hausse dès que possible)

USA:

1 mile avec BP = 6 US cents (dont 4 cents pour la batterie et 1 cent pour l'électricité)
1 mile avec essence = 12 US cents

Bilan: 2 fois meilleur marché.
Et l'écart sera encore plus élevé en Europe, dont en France, car l'essence est bien plus taxée qu'aux USA (Europe, essence: 24 US cents par mile !).


Des experts de la Deutsche Bank:

"We think companies such as Better PLC have the potential to drive significant change in the global auto industry (...) It could cause massive disruption to the auto industry as it exists today.""

http://blog.wired.com/cars/2008/04/deutsche-bank-l.html
http://solveclimate.com/blog/20080409/d ... s-cars-map

[citro]

Excuse mon scepticisme Elec, mais mon expérience personelle du VE et la gestation des programmes VE en France ou aux USA (Who killed the electric car?) ne m'incitent pas à faire confiance aveuglément à ces mirobolantes déclarations...

Je n'ai pas trouvé d'informations chiffrées sur les véhicules:
- Quel prix de vente pour la voiture?
- Peut on acheter la voiture avec un ou 2 jeux de batteries?
- Quel prix pour les batteries si disponibles à la vente?

Oui, le concept d'un véhicule à batteries amovibles rechargeable à domicile est intéressant. On peut ainsi charger une batterie à domicile à l'énergie solaire ou éolienne même si on est absent, quant on rentre chez soi, on échange la batterie vide contre la batterie chargée. Cela permet de s'affranchir du temps de charge des VE actuels.

Non, le projet Better place est une gabegie dans la mesure ou les véhicules présentés souffrent de graves défauts induisant un rendement déplorable, une conception aberrante, et donc un gaspillage scandaleux.

Je reproche à la mégane "betterplace":
- D'être trop lourde
- D'être conçue sur une base de véhicule thermique
- D'être équipée d'un système de freinage assisté à dépression
et sûrement d'une direction assistée hydraulique...
Bref, j'arrête là mais tout ce véhicule est conçu en dépit du bon sens.
Un tel véhicule DOIT être développé à partir d'une page blanche pour optimiser L'INTEGRATION !
Les constructeurs n'ont rien proposé de tel depuis 10 ans et la Smart de Nicolas Hayek.
A vue de nez la Mégane Betterplace consommera plus de 250Wh/km (plus que ma 106) alors qu'il faut tendre vers 100Wh/km qui est un objectif tout à fait réaliste pour un véhicule optimisé donc économique.

[Elec]

:arrow: Excuse mon scepticisme Elec, mais mon expérience personelle du VE et la gestation des programmes VE en France ou aux USA (Who killed the electric car?) ne m'incitent pas à faire confiance aveuglément à ces mirobolantes déclarations...

Citro, il ne s'agit pas de déclarations mais de contrats signés.
BP a réuni 200 millions de $, c'est la réalité, pas une simple déclaration.
Et regarde qui sont les investisseurs:
http://www.betterplace.com/an-innovativ ... investors/
Pas vraiment des petits joueurs...

Je n'ai pas trouvé d'informations chiffrées sur les véhicules:
- Quel prix de vente pour la voiture?

BP ne vend pas de voitures.
Mais avec le système BP, l'automobiliste peut acheter un véhicule électrique (Renault, BYD, Mitsubishi etc.) sans la batterie. Le véhicule devient alors meilleur marché que son équivalent thermique. BP a signé avec Renault-Nissan et le chinois BYD à ce sujet. D'autre groupes automobiles vont suivre.

- Peut on acheter la voiture avec un ou 2 jeux de batteries?

C'est tout le contraire: avec BP tu n'as pas besoin d'acheter de batterie.

- Quel prix pour les batteries si disponibles à la vente?

Idem.

Je vois que le business model de BetterPlace est lourdement critiqué sur ce fil, mais que les éléments de base de ce concept ne sont pas compris. C'est un peu normal car le concept est vraiment génial. J'espère avoir éclairci les choses.

La grande difficulté, pour beaucoup, est de se projetter dans une situation où 600 000 bornes de recharge + stations d'échange de batterie sont instalées (Australie), c'est à dire une situation où il est possible de recharger sa batterie chaque fois que son véhicule est stationné (c'est à dire 23H sur 24 en moyenne) et de prendre conscience qu'une telle infrastructure ne coûte que l'équivalent de 2 mois d'importaion de pétrole pour le pays considéré.

Une autre difficulté est de prendre conscience que ces bornes peuvent être tout à fait alimentée en électricité verte.

BettePlace est le seul concept actuel qui a le potentiel de nous libèrer rapidement du pétrole et de réduire massivement nos émissions de gaz à effet de serre dans les transports.