Voiture électrique: limites physiques et bilan global

[Christine]

Je constate donc, que les préoccupations sont du coté travailleur, l’argent, et du coté patronal, l’argent.

Bin oui, il n'y a pas les bons d'un côté et les salauds de l'autre...mais c'est tellement plus facile de le croire (et d'estimer qu'on est du côté des "bons").

[Christophe]

Hé lejuste, c'est pas pour dire mais tu croyais que le coeur des ouvriers était différent de celui des patrons? C'est pareil c'est juste une question d'échelle!

Les rouges sont les pires des égoïstes et je suis bien content d'avoir virer jonule, le rouge fonctionnaire qui surfait sur le forum exclusivement sur ses heures de travail!

Patrons ou ouvriers sont allé dans les mêmes écoles quand ils étaient petits, ont regardé la même TV, ont écouté les mêmes discours "politiques"...

Vous voyez ce que je veux dire? C'est là, également, qu'est le probleme...

[lejustemilieu]

Je constate donc, que les préoccupations sont du coté travailleur, l’argent, et du coté patronal, l’argent.

Bin oui, il n'y a pas les bons d'un côté et les salauds de l'autre...mais c'est tellement plus facile de le croire (et d'estimer qu'on est du côté des "bons").

Non Christine, je voulais insister sur le fait que cette grève est ridicule par rapport aux autres problèmes bien plus grave (mort de la planette à court terme par exemple et de ses locataires)
L'autre problème mineur, le droit de grève existe, et est légal, mais le droit au travail existe aussi, et il a été bafoué.
Alors, les rouges....tchaaa, j'ai envie d'etre vulgaire.

[Lietseu]

Enfin en réponse au deux premiers intervenants, merci d'avoir lancé le débat

Un débat de fond sur le sujet qui fâche tout les dinosaures

Les habitudes de consommations de nos contemporains…

Donc je formule moi aussi mes objections et remarques,
Pourquoi les véhicules actuels sont ils lourds? Parce que l'on joue (et ce n'est pas innocemment que j'emploie ce vocable) la carte de la sécurité, une bonne grosse caisse autour de vous madame, monsieur et chères têtes blondes, pour vous mettre à l'abri de l'accident!
Inévitable accident devrais-je dire! Pourquoi ?
Parce que l'on veut allez toujours plus vite, d'une part et que l'on veut être en sécurité d'autre part !
J'y vois une contradiction invraisemblable, si les véhicules sont plus lourds, ils sont aussi plus dangereux (parfois plus pour les autres que pour les conducteurs les mieux nantis-les papis pensionné-chers au cœur de Christophe) voir pour comprendre, l'impact d'un 4x4 contre une voiture à peine plus modeste, le rapport de masse sauve le papi (ou celui qui est vieux dans sa tête) et tue l'autre, même s'il croyait être à l'abri avec tout ses gadgets sécuritaires…
En ce qui concerne la vitesse, depuis toujours, je me pose la question, pourquoi quand on a une belle voiture faut-il qu'elle roule si vite ?
Serait-ce qu'elle n'est pas confortable, qu'être dedans n'est pas agréable, vous avez bien compris la réponse vas êtres inévitablement non! le problème n'est pas la. Mais alors cré-Dieu où se trouve le problème.
C'est un problème d'éducation !
On n'a pas cessé de le répéter que le temps c'était de l'argent ! On nage en plein délire, au nom de ce fameux temps perdu, on ne prend donc le temps de rien faire... Il faut aller vite ici, courir vite là-bas...
Pourquoi toujours courir? Parce qu'on a mis un gros moteur dans votre voiture, parce que vous voulez gagner cinq minutes sur la route? Pour aller siroter un café et faire une pause nécessaire (vu le stress que vous avez encaissé) qui dura-elle bien sûres 10 minutes, pour ensuite remonter dans votre véhicule, et dépasser les limites autorisées pour rattraper les 10 minutes perdues... Alors que vous êtes en vacances !

Voilà exposé longuement, ce qui peut être expliqué rapidement.
Nous sommes tous devenus fous, nous avons tous perdus le sens des valeurs, le goût de l'effort.
En regardant le film réalisé par ce type qui a créé son taxi électrique, qui fonctionne je le rappelle avec des panneaux solaires et qui ne pollue donc pas du tout ou presque, j'ai entendu que la question que la plupart des gens posent est de savoir : « elle monte à combien ? »… Alors que la bonne question c'est : « quelle est son autonomie ?»Et aussi beaucoup plus fondamentalement, combien de temps aurai-je mis à pied pour faire le même trajet?
Et ça,c'est la question qui tue, et que personne n'ose poser, parce que si on reprend les choses à ce niveau, rouler à 90 km à l'heure est largement suffisant! Et comme la consommation et la dangerosité de la voiture sont liées à la vitesse… C.Q.F.D. !

Et encore plus rapidement, EGOÏSME :evil:


Avec les salutations de Lietseu

[dirk pitt]

Je note au passage et avec amusement, que les citadins seraient assez d'accord pour enfumer la campagne au profit de leurs petits poumons. Petite satisfaction car le réchauffement climatique, c'est pour tout le monde !

@riaz, là tu caricatures car ce que je voulais dire et tu l'as bien compris, je pense, c'est qu'il vaut mieux une centrale électrique equipée de systemes de filtrations performants et controlés regulierement par la DRIRE que des milliers de petits moteurs mal réglés et qui enfumes les pietons ....et les autres.

pour le reste et je note que la discussion vire sur les pentes savonneuses du combat ouvriers-patronnat,
je suis assez fataliste et l'homme en général ne fait les choses qu'une fois contraint et forcé lorsqu'il n'y a pas d'autres solutions.
donc le monde ne reduira pas sa consommation d'énergie fossile sauf si: soit il n'y en a plus, ou que c'est trop cher, ou bien que la situtaion (climatique par exemple) devient trop insupportable. et quand je dit insupportable, c'est pas 2 ou trois tempetes et quelques degrés de plus....
dans cette optique là, la depletion du petrole pourrait etre une bonne nouvelle mais malheureusement, le charbon risque bien d'etre le prochain fameux candidat à la fabrication d'energie de ce siecle.

[lejustemilieu]

Nous sommes tous devenus fous, nous avons tous perdus le sens des valeurs

C'est vrai, mais je ferai une nuance, il faut changer le sens des valeurs;

[Lietseu]

Nous sommes tous devenus fous, nous avons tous perdus le sens des valeurs

C'est vrai, mais je ferai une nuance, il faut changer le sens des valeurs;

Et bien OUI, le Juste ! c'est ce que je sous entendais


Changer ses habitudes, l'homme doit d'urgence !......là, il faut aller vite, tiens!

Pour ma part, chaque déplacement sur autoroute, je le fais à 90, pour compenser la conso du bac en ville, et ce ...
depuis des mois!
Si tous nous faisions la même chose, on en serait à 30% de réductions des ventes de carburants* (au lieu des 18% actuel, dû plus, au non-départ en vacances, qu'a la "responsabilité" des conducteurs)

Imagine que l'on bride tout les moteurs pour qu'il consomme le moins possible, en limitant la montée dans les tours - par exemple – ça ferait des millions de tonnes de carburants en moins…à vos calculettes les matheux…

Salutations de Lietseu

*ce qui ferais bien Ch...les marchants de pétrole...et les états tout puissants qui on pressé le citron avec délectation depuis des années

[citro]

Le sens des valeurs, les rouges, les riches... on s'éloigne des notions de physique errigées comme principe de base en début du sujet... et pour cause!
Mon cher RIAZ, tu as oublié une chose: rien ne peut se faire sans le consentement des consommateurs.
Pour cette raison il faut prendre en compte les notions de psychologie sociétale. Notions que l'on enseigne aux vendeurs auto pour les aider à faire tomber les clients dans le piège de la consommation en leur indiquant que la voiture qu'on leur propose est exactement ce dont ils ont besoin...
Les besoins, ont en distingue plusieurs;
Les besoins primaires (indispensables) : manger, se vêtir, se loger, se déplacer.
Les besoins secondaires (importants mais non indispensables):
Besoin de reconnaissace, d'apartenance, ... (à une catégorie sociale...)

Pour cela on conditionne le prospet (futur client) pour qu'il reconnaisse qu'il a besoin de sécurité (airbags, et le poids qui va avec), de couple (plutôt que de puissance)... d'espace (donc de masse à déplacer)...

Nombreux sur ce forum partagent ton point de vue... mais il va à l'encontre des intérêts des constructeurs, des pétroliers, de nos gouvernants et aussi des banquiers...

Tout ce petit monde est très inquiet de la crise actuelle et se refuse à voir ou penser autrement... parcequ'ils ont l'argent...
C'est tellement facile... Ceux qui rament ont 2 choix:
Soit ils rament et se plaignent...
Soit ils réfléchissent (se plaignent aussi) et se retrouvent sur ce forum pour en débattre.

Renault en proposant de distribuer la Logan dans son réseau n'a pas agi de façon préméditée, c'était juste pour contrecarrer les importations sauvages de mandataires en direct des pays qui la commercialisaient. Ce faisant leur réseau commercial à été déstabilisé... Ce n'était plus le vendeur qui préconisait un choix, mais le client qui faisait (exigeait) un achat en spécialiste. En effet nombreux parmi ces acheteurs ont parfaitement intégré que le coût d'utilisation d'une Logan se trouvait alors être exceptionnel en terme de prix d'achat, coût finnancier (intérêts d'un crédit), coût kilométrique, coût d'entretien, prix de revente... La Prius est très loin des vertus économico financières d'une Logan. Il en est sûrement de même d'un point de vue environnemental...

[m_you49]

Bonsoir.
C'est vrai ça, pourquoi aller vite? Est-ce que plus on va vite, plus le temps est court ? En allant vite vers l'est, on reviendrait au point de départ avant d'être parti. On aurait pas l'impression de vieillir, et pourtant...
Et avec un vélo, plus on pédale moins vite, moins on avance plus vite ?
Est-ce que parmi nous, quelqu'un peut calculer l'énergie primaire nécessaire à un marathonien pour faire 42 kms et la ramener à 100 kms (fabrication fringues et godasses, bouteilles d'eau, éponge miracle, ravitaillement, tondeuse pour la coupe de cheveux dans le vent, peinture au sol, moto escorte et de reportage, etc, etc, et j'en oublie.
Les calories dépensées par ces admirables fous de sport sont compensées par quoi ? De la bouffe qui consomme combien en énergie primaire pour 1000 calories ?
Et pour nos admirables cyclistes dopés (pardon: optimisés physiologiquement), si on compte la fabrication du vélo et le reste comme ci-dessus, plus les 15 bagnoles par équipe, on en arrive à quelle énergie primaire pour 100 bornes ?
Et je compte pas la construction du stade d'arrivée !
A vos calculettes les p'tits lous !
Rien ne se crée rien ne se perd, tout se transforme.
La vrai question: une bagnole pour faire quoi ? Pour quel type de besoin ?
Dites-nous à quoi elle doit vous servir, on vous expliquera comment vous en passer (regretté Coluche)
Qui accepterait maintenant de faire 10 bornes sous la flotte en plein hiver pour aller bosser et produire des biens de consommation pour les autres.
C'est vrai qu'il faut trouver le moyen de se déplacer. Mais changera-t-on les mentalités de manière à avoir une prise de conscience collective pour trouver des solutions ?
On sera un grand nombre à ne plus être sur terre avant d'avoir la réponse.
Allez, @ plus. La vie est belle et c'est tant mieux.

[citro]

Qui accepterait maintenant de faire 10 bornes sous la flotte en plein hiver pour aller bosser et produire des biens de consommation pour les autres.
C'est vrai qu'il faut trouver le moyen de se déplacer. Mais changera-t-on les mentalités de manière à avoir une prise de conscience collective pour trouver des solutions ?
On sera un grand nombre à ne plus être sur terre avant d'avoir la réponse.
Allez, @ plus. La vie est belle et c'est tant mieux.

De plus en plus de gens le font, par choix ou/et par nécessité.

De nombreux forums leurs sont consacrés:
http://cyclurba.fr/
http://www.velotaf.com/
Et un exemple en particulier, celui de Valentin Guilhem, dont voici l'excellent blog : http://guilhem.valentin.free.fr/aaw/ind ... es/2008/01

Donc oui, on peut le faire, c'est le premier pas qui coûte...