LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?

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Christophe
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par Christophe » 29/11/20, 12:08

Il se recycle comment le lithium des batteries usagées au fait ?
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enerc
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par enerc » 29/11/20, 13:53

Christophe a écrit :Il se recycle comment le lithium des batteries usagées au fait ?

Tout le monde se fout du recyclage du lithium.
Le kg de carbonate de lithium était à 13$ le kg en 2019. (source Statistica 2020)
Il faut 600 grammes de carbonate de Lithium par kWh, soit 390$ pour une batterie de 50 kWh.
A 2 fois le prix du cuivre .... ce n'est pas rentable.

Pour le récupérer je pense que le procédé de recyclage des batteries basse température est préférable. Mais il va y avoir des impuretés, et donc un procédé non rentable actuellement. Il y a du lithium en quantité astronomique dans les océans (230 milliards de tonnes de lithium dans l’eau de mer à la concentration d'environ 1,8 mg par litre).

On manquera de pétrole bien avant de manquer de Lithium.
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moinsdewatt
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par moinsdewatt » 29/11/20, 14:39

enerc a écrit :Tout le monde se fout du recyclage du Lithium.


Declaration a l'emporte piece bien débile.

Bien sur que non.

Aux USA

Ex-Tesla exec aims to build world’s top battery recycler

Reuters | October 8, 2020

Tesla co-founder J.B. Straubel wants to build his startup Redwood Materials into the world’s top battery recycling company and one of the largest battery materials companies, he said at a technology conference Wednesday.

Straubel aims to leverage two partnerships, one with Panasonic Corp, the Japanese battery manufacturer that is teamed with Tesla at the Nevada gigafactory, and one announced weeks ago with e-commerce giant Amazon.

With production of electric vehicles and batteries about to explode, Straubel says his ultimate goal is to “make a material impact on sustainability, at an industrial scale.”

Established in early 2017, Redwood this year will recycle more than 1 gigawatt-hours’ worth of battery scrap materials from the gigafactory — enough to power more than 10,000 Tesla cars.

That is a fraction of the half-million vehicles Tesla expects to build this year. At the company’s Battery Day in late September, Chief Executive Elon Musk said he was looking at recycling batteries to supplement the supply of raw materials from mining as Tesla escalates vehicle production.

Redwood’s partnership with Panasonic started late last year with a pilot operation to recover materials at Redwood’s recycling facilities in nearby Carson City, according to Celina Mikolajczak, vice president of battery technology at Panasonic Energy of North America.

Mikolajczak, who spent six years at Tesla as a battery technology leader, said: “People underestimate what recycling can do for the electric vehicles industry. This could have a huge impact on raw material prices and output in the future.”

Straubel’s broader plan is to dramatically reduce mining of raw materials such as nickel, copper and cobalt over several decades by building out a circular or “closed loop” supply chain that recycles and recirculates materials retrieved from end-of-life vehicle and grid storage batteries and from cells scrapped during manufacturing.

In September, Redwood said it received funding from Amazon’s Climate Pledge Fund, following an investment by Breakthrough Energy Ventures, backed by Amazon CEO Jeff Bezos and Microsoft founder Bill Gates.

“I’m excited about the work we can do together,” Straubel said of Amazon. “They have batteries in many devices,” from consumer electronics to data centers, as well as future electric delivery vehicles and drones.


https://www.mining.com/web/ex-tesla-exe ... -recycler/
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par moinsdewatt » 29/11/20, 14:40

Une équipe de chercheurs US et Chinois disent réussir à récupérer le melange Nickel et Cobalt des batteries sans chercher à les isoler séparément.


It is possible to recover lithium cobalt oxide from spent batteries – study

Valentina Ruiz Leotaud | September 21, 2020

Researchers at Washington University in St. Louis, Shanghai Jiao Tong University in China and Virginia Polytechnic Institute and State University, published a study where they show that it is possible to regenerate the complete lithium cobalt oxide compounds in lithium-ion batteries, as opposed to recovering individual elements and then putting them together.

In detail, the team led by environmental engineer Zhen He used an electrodeposition process where they deposited an additional amount of lithium-ion on waste electrodes. This process was driven by the electricity that creates the electric field to absorb the ion onto the electrode. By doing this, the researchers were able to get a complete formula that allowed them to reuse a good amount of the materials inside the battery.

According to the scientists, the driving force behind this work was their concern about the generation of secondary pollutants that results from existing battery recycling processes, most of which extract the materials separately through mechanical methods and require additional reagents.

Because of this and due to the fact that batteries are inexpensive, there is little incentive to recycle, so only about 5% of lithium-ion batteries are recycled.

Zhen He pointed out that in China only, about 2.5 billion end-of-life lithium-ion batteries from portable electronics such as smartphones and laptops will be generated by the end of 2020. Thus, the researcher believes that recovering and recycling critical elements from these devices will play a key role in the sustainability of resource use.


https://www.mining.com/it-is-possible-t ... ies-study/
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par sicetaitsimple » 29/11/20, 14:54

Juste une question: on a beaucoup parlé il y a 2 ou 3 ans d'une "deuxième vie" possible des éléments de batteries de VE vers des systèmes de stockage stationnaires, notamment pour des particuliers. Je ne sais plus quel(s) constructeur(s) automobile avai(en)t même fait des annonces.
Ca ne semble pas techniquement idiot dans la mesure où un stockage stationnaire va être beaucoup moins sollicité en variations de puissance qu'une batterie de VE . Mais économiquement, est-ce que ça peut avoir du sens?
Qu'en pensez-vous?
PS: je parle d'un déploiement industriel, pas d'installations de bricoleurs inventifs comme on peut trouver sur Youtube.
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par moinsdewatt » 29/11/20, 15:04

sicetaitsimple a écrit :Juste une question: on a beaucoup parlé il y a 2 ou 3 ans d'une "deuxième vie" possible des éléments de batteries de VE vers des systèmes de stockage stationnaires, notamment pour des particuliers. Je ne sais plus quel(s) constructeur(s) automobile avai(en)t même fait des annonces.
Ca ne semble pas techniquement idiot dans la mesure où un stockage stationnaire va être beaucoup moins sollicité en variations de puissance qu'une batterie de VE . Mais économiquement, est-ce que ça peut avoir du sens?
Qu'en pensez-vous?
PS: je parle d'un déploiement industriel, pas d'installations de bricoleurs inventifs comme on peut trouver sur Youtube.


Oui, exemple :

Recyclage des batteries de bus Volvo pour faire du energy storage.

Stena gives second life to Volvo bus batteries

Martijn Reintjes – September 11, 2020

Volvo and Stena Recycling subsidiary Batteryloop of Sweden are working together to refurbish batteries from electric buses. After the batteries are removed from Volvo’s buses, they can be reused as energy storage units in buildings and charging stations for a number of years.
‘In our electromobility operation we are creating a new circular business cycle and this cooperation is truly a major step in the right direction,’ says Håkan Agnevall, president of Volvo Buses.

Bus batteries are used for many years in regular traffic before they need to be replaced. However, when new batteries are fitted to the vehicle, the replaced ones retain considerable capacity. This capacity is not efficient enough to drive a bus but is more than adequate for energy storage.


‘We are delighted and proud that Batteryloop has the opportunity to buy the used batteries and develop this solution together with Volvo Buses,’ adds Rasmus Bergström, president of Batteryloop. ‘In addition to reuse, we also guarantee safe and environmentally suitable recycling when the batteries come to the end of their second life as energy storage units.’

More e-buses on the road

The recently signed agreement has a global reach and covers all electric buses for which Volvo Buses is responsible. To date, most electrified buses are in Europe but the number on other continents is expected to increase, says Volvo. ‘We see a steadily increasing demand for electric buses from cities all over the world and, since we entered the electric bus market early, the numbers of used batteries are set to increase,’ Agnevall explains.

Energy storage to rise

The demand for local energy storage units is also expected to grow. They offer fresh scope for storing renewable energy, which can be used to meet peaks in electricity demand. Surplus energy can be sold and delivered straight into the grid.

An energy storage unit is therefore like a large power bank that gives the user considerable flexibility and can generate income. ‘We see a fast-growing market in different kinds of properties and also as charging stations for electric vehicles both in industry and in society,’ says Bergström. ‘Our cooperation with Volvo Buses will provide a valuable contribution to the development of the infrastructure that needs to be built up.’

Gothenburg pilot

Batteryloop and Volvo Buses have already previously been involved in a joint project with Stena Fastigheter, whereby bus batteries are used as energy storage units to provide electricity to the Fyrklövern residential area in Gothenburg. Electricity stored in these units comes from roof-top solar panels.



https://recyclinginternational.com/batt ... ies/31495/
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par Remundo » 29/11/20, 16:04

le "recyclage" n'est pas le mot approprié quand les batteries sont réutilisées en l'état sur des applications moins exigeantes. Le terme "seconde vie" serait ici plus adéquat.

Il est intéressant en termes de ressources de connaître le taux de récupération du Lithium, que je pourrais appeler T

Si on extrait arbitrairement 1 kg de la mine, on bénéficie ensuite de T, T², T^3, T^N à l'issue du N-ième recyclage des matériaux.

c'est une suite géométrique dont la somme vaut ( 1 - T^(N+1) ) / (1-T)

en supposant un très grand nombre de cycles, la limite vaut 1 / ( 1 - T) :
si on recycle à T=0%, la ressource vaut 1
si on recycle à T=50%, la ressource minière est multipliée par 2
si on recycle à T=80%, la ressource minière est multipliée par 5
si on recycle à T=90%, la ressource minière est multipliée par 10
si on recycle à T=99%, la ressource minière est multipliée par 100

en ce moment, il semblerait que les coûts d'extraction du lithium relativement faibles ne stimulent pas trop le recyclage.
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par enerc » 29/11/20, 16:31

moinsdewatt a écrit :
enerc a écrit :Tout le monde se fout du recyclage du Lithium.


Declaration a l'emporte piece bien débile.

Bien sur que non.

Aux USA

Ex-Tesla exec aims to build world’s top battery recycler

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Tesla co-founder J.B. Straubel wants to build his startup Redwood Materials into the world’s top battery recycling company and one of the largest battery materials companies, he said at a technology conference Wednesday.

Straubel aims to leverage two partnerships, one with Panasonic Corp, the Japanese battery manufacturer that is teamed with Tesla at the Nevada gigafactory, and one announced weeks ago with e-commerce giant Amazon.

With production of electric vehicles and batteries about to explode, Straubel says his ultimate goal is to “make a material impact on sustainability, at an industrial scale.”

Established in early 2017, Redwood this year will recycle more than 1 gigawatt-hours’ worth of battery scrap materials from the gigafactory — enough to power more than 10,000 Tesla cars.

That is a fraction of the half-million vehicles Tesla expects to build this year. At the company’s Battery Day in late September, Chief Executive Elon Musk said he was looking at recycling batteries to supplement the supply of raw materials from mining as Tesla escalates vehicle production.

Redwood’s partnership with Panasonic started late last year with a pilot operation to recover materials at Redwood’s recycling facilities in nearby Carson City, according to Celina Mikolajczak, vice president of battery technology at Panasonic Energy of North America.

Mikolajczak, who spent six years at Tesla as a battery technology leader, said: “People underestimate what recycling can do for the electric vehicles industry. This could have a huge impact on raw material prices and output in the future.”

Straubel’s broader plan is to dramatically reduce mining of raw materials such as nickel, copper and cobalt over several decades by building out a circular or “closed loop” supply chain that recycles and recirculates materials retrieved from end-of-life vehicle and grid storage batteries and from cells scrapped during manufacturing.

In September, Redwood said it received funding from Amazon’s Climate Pledge Fund, following an investment by Breakthrough Energy Ventures, backed by Amazon CEO Jeff Bezos and Microsoft founder Bill Gates.

“I’m excited about the work we can do together,” Straubel said of Amazon. “They have batteries in many devices,” from consumer electronics to data centers, as well as future electric delivery vehicles and drones.


https://www.mining.com/web/ex-tesla-exe ... -recycler/


Ils parlent bien du nickel, du cobalt et du cuivre - pas du lithium.

D'un point de vue technique:
Les procédés pyrométallurgiques consistent à chauffer les résidus à haute température pour séparer les métaux sous forme de scories ou d’alliages. Ils sont énergivores, exigeant des températures pouvant atteindre 1475 °C pendant 30 minutes. Très efficaces pour séparer le cobalt, le nickel et le cuivre, ils laissent passer la moitié du manganèse et presque tout le lithium.

Les procédés hydrométallurgiques reposent sur l’utilisation de réactifs en phase liquide pour dissoudre ou faire précipiter les métaux. La lixiviation traditionnelle utilise de puissants acides comme solvants, mais il existe également des méthodes utilisant des alcalis. La méthode alcaline est très efficace pour séparer le cobalt, le cuivre et le nickel, mais l’est moins pour les autres métaux.

Les procédés biométallurgiques utilisent des microorganismes pour transformer les substances insolubles en produits solubles, qui pourront ensuite être séparés par d’autres méthodes. Ce sont des procédés peu énergivores, mais qui peuvent prendre jusqu’à une semaine et qui ne fonctionnent qu’avec de très faibles concentrations de matière à recycler, ce qui limite leur utilité. Les taux de matière récupérés sont également trop faibles pour assurer la rentabilité.

Il existe aussi des méthodes utilisant des solvants et d’autres cherchant à provoquer la précipitation par l’usage de divers additifs.


En fait on n'a pas de vraie solution technique pour récupérer le lithium. Si JB Straubel réussi tant mieux - il a des chances car c'est un gars qui bosse dans les batteries depuis longtemps.
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par enerc » 29/11/20, 16:41

sicetaitsimple a écrit :Juste une question: on a beaucoup parlé il y a 2 ou 3 ans d'une "deuxième vie" possible des éléments de batteries de VE vers des systèmes de stockage stationnaires, notamment pour des particuliers. Je ne sais plus quel(s) constructeur(s) automobile avai(en)t même fait des annonces.
Ca ne semble pas techniquement idiot dans la mesure où un stockage stationnaire va être beaucoup moins sollicité en variations de puissance qu'une batterie de VE . Mais économiquement, est-ce que ça peut avoir du sens?
Qu'en pensez-vous?
PS: je parle d'un déploiement industriel, pas d'installations de bricoleurs inventifs comme on peut trouver sur Youtube.

Nissan avait fait l'annonce, mais c'est parti à la trappe. Les quelques batteries disponibles sont démontées pour récupérer les cellules bonnes et réparer les packs défaillants. Comme les cellules d'avant 2014 ne sont plus fabriquées, les batteries usagée servent donc de pièces détachés.
Les packs Nissan de 2013 en encore plus de 75% de la capacité initiale et donc utilisés en traction.

Sur Renault, j'ai trouvé ça sur bfmtv:
En l'occurrence Renault a trouvé un usage inédit en leur permettant de servir à la recharge d'autres véhicules électriques dans des bornes publiques en libre-service. Pour ce faire, le constructeur français s'est allié à la société britannique Connected Energy. Les deux partenaires ont installé deux bornes de charge utilisant l'énergie stockée dans les batteries recyclées de Zoé, au bord de deux autoroutes, une en Belgique, l'autre en Allemagne.

Deux bornes de charge :shock:
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Re: LITHIUM , assez de ressources pour tous les véhicules électriques ?




par sicetaitsimple » 29/11/20, 18:15

enerc a écrit :Nissan avait fait l'annonce, mais c'est parti à la trappe.........


J'ai également l'impression que ce concept de "seconde vie" est un peu passé à la trappe.
Ce n'est pas forcément étonnant dans un contexte de baisse assez continue du prix du neuf.
A voir dans l'avenir, il y aura peut-être des "niches" comme dans l'exemple des bus Volvo cité par MoinsdeWatt.
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