Le pour et contre de la voiture électrique

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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citro
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par citro » 16/07/12, 15:22

Macro a écrit :Un vehicule professionnel est un vehicule utilitaire, pour beaucoup d'employés le vehicule n'est pas un outil "corps de metier" donc il doit etre simple d'utilisation et de toutes facons sacrifié sur l'autel du travail proprement dit... Un livreur, un taxi devrait avoir une approche differente(et encore j'suis po sur...).
Et c'est justement la qualité première du véhicule électrique, on met le contact et on appuie sur l'accélérateur. Ya pas plus simple!
Pour le livreur ou le TAXI, c'est la même chose, les postiers qui utilisent les véhicules électrique les préfèrent aux thermiques.
Quand aux chauffeurs de TAXI, ceux qui utilisent les PRIUS en font les louanges. Les TAXI sont des professionnels exigeants et en général très attentifs à leur machine et a son utilisation, leurs revenus en dépendent.

Dans les entreprises ou l'on a remplacé les véhicules de service par des véhicules électriques, certains employés s'en plaignaient mais pas la direction qui a vu son budget carburant fondre (les employés qui syphonnent le réservoir de leur véhicule d'entreprise, ça existe).
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Macro
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par Macro » 16/07/12, 15:48

Il arrive a mon frangin taxi de flamber 2 pleins dans une journée avec sa pattat tdi(il roule surtout sur des assistances rapatriement) si un jour il doit rouler a l'electrique il va lui falloir des super capacités...

Malgré qu'il soit soigneux, son taf ce n'est pas d'ouvrir un capot et de constament) anticiper des courses(ca s'appele toujours comme ca malgré les radars et autres limitations) qu'il ne pourra en aucun cas prevoir...

La prius est une hybride pas une electrique(sauf les version plug in pirate et officielles) son energie de deplacement est majoritairement fossile...

Quand au buget carburant qui fond..C'est sur que si tu donne a tes employés un vehicule electrique le budget carburant disparait..Quid du budget electricité et entretient???

Au bas mot il faut 70 000km pour amortir un jeu de piles lithium sur un vehicule PSA du genre 106 ou berlingo pour un particulier, pour un pro qui se fait rembourser une partie de la TIC tu arrives a 100 0000km...Cela juste pour les batterries( qui ne tiendront pas les 100 000km pour la majeur parties d'entre elles)
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RV45
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par RV45 » 16/07/12, 21:00

Bonjour à tous,

merci pour pour vos retours.

La boite de RV 45 va se lancer dans un grand casse tete... L'utilisation a titre personnel d'un vehicule professionnel etant un veritable "pot de pue" pour les employeurs ils devraient avoir des retours d'experience forts sympathiques


je me suis peut-être mal exprimer.

L'utilisation principal est pour les déplacements professionnels de petites distances maxmum 150km ( l'autonomie théorique de la voiture est donner pour 160 km).

150 km c'est plus de 99,5% de l'utilisation de la voiture de mon épouse aucun rapport avec le projet mais cela montre facilement.

je ne pense pas que les salariés ne soient pas enchanté de tester cette voiture. Le véhicule est plutot très valorisant. ce n'est pas un tracteur de première génération. C'est un vehicule haut de gamme, je garde confidentiel la marque je ne suis pas ici pour faire sa promotion.
Il est de plus très performant et très dynamique.
170 CH couple de 250 Nm
0 à 60 km/h en 4,5 s
60 à 100 km/h en 4,5 s donc 0 à 100 en 9s

recharge en 4 à 5h

conso moyenne donnée pour 0,12 kWh/km.

je dois prendre la voiture en mains jeudi. je vous donnerais mon sentiment.

Je ne pense pas que le personnel n'en prenne pas soins je ne serais loin et un des principale utilisateur. aujourd'hui les vehiculse sur notre park sont beaucoup mieux utiliser que les vehicules de nos commerciaux par exemple!

Quand le vehicule n'est pas utiliser le soir. il sera mis a dispo pour les co-voitureurs a titre gracieux. Cela posse un problème a qui? il a une assurance et les trajets domiciles travails sont dejà considéré comme des trajets professionnels.

Essayer et utiliser une voiture gatuitement il y a plutot des volontaires que des réfractères. Et connaitre leurs retours est aussi une chose interescente.
je connais des entreprises qui mettent des minibus a dispossition de leur personnel et cela ne posse aucun problème.
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Macro
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par Macro » 17/07/12, 08:33

RV45 a écrit :Il est de plus très performant et très dynamique.
170 CH couple de 250 Nm
0 à 60 km/h en 4,5 s
60 à 100 km/h en 4,5 s donc 0 à 100 en 9s


je dois prendre la voiture en mains jeudi. je vous donnerais mon sentiment.



Waohou...Ca effectivement ca commence a parler fort...Ils ont de la chance tes employés..je ne sais pas dans quel milieu tu bosses,pourtant moi je sort de ceux qu'on montre du doigt en terme de benefices pharaoniques honteux, vehicule de service: citroen C15 , vehicule des cadres citroen c4,308,megane commerciale, vehicules de direction TGV, air inter air france...
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par yannko » 17/07/12, 08:40

Ca c'est vraiment une attitude de chef d'entreprise sociale, responsable et comme elle devrait toujours l'etre :D.

Ca a l'air de bien depoter, les excites en Nodi TDI vont pouvoir se calmer un peu en voulant faire la course...

Macro c'est marrant, c'est toujours les boites ou les chiffres sont les plus gros que l'argent n'est pas redistribue pour le confort des employes :mrgreen:. C'est exactement pareil ici malheureusement :frown: .
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par Macro » 17/07/12, 09:24

yannko a écrit :Macro c'est marrant, c'est toujours les boites ou les chiffres sont les plus gros que l'argent n'est pas redistribue pour le confort des employes :mrgreen:. C'est exactement pareil ici malheureusement :frown: .


Franchement je prefere que ma boite nous redistribue des benefs plutot qu'avoir une bagnole de service a 20K€ pour charrier des bidons des ferrailles et des outils et que les cadres roulent en compacte low cost plutot qu'en c6 ou nodi ...Quand j'ai du deplacement pro a faire je le fais avec ma voiture perso..J'ai l'embarras du choix, mais autant que faire ce peut je le fais avec la moins puissante(mais son reservoir n'autorise que 350km d'autonomie)...

Edit :les dernieres dotations en autos de fonction sont des DS3 commerciales...Et là je peux vous dire qu'effectivement se sont de sacrés tape cul...


RV45 sans faire de pub pour la marque tu peux librement ici(je pense) nous metre des documents (photos, données constructeurs, article de journeaux ) concernant cette chariotte...
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par RV45 » 19/07/12, 21:40

Macro a écrit :
yannko a écrit :Macro c'est marrant, c'est toujours les boites ou les chiffres sont les plus gros que l'argent n'est pas redistribue pour le confort des employes :mrgreen:. C'est exactement pareil ici malheureusement :frown: .


Franchement je prefere que ma boite nous redistribue des benefs plutot qu'avoir une bagnole de service a 20K€ pour charrier des bidons des ferrailles et des outils et que les cadres roulent en compacte low cost plutot qu'en c6 ou nodi ...Quand j'ai du deplacement pro a faire je le fais avec ma voiture perso..J'ai l'embarras du choix, mais autant que faire ce peut je le fais avec la moins puissante(mais son reservoir n'autorise que 350km d'autonomie)...

Edit :les dernieres dotations en autos de fonction sont des DS3 commerciales...Et là je peux vous dire qu'effectivement se sont de sacrés tape cul...


RV45 sans faire de pub pour la marque tu peux librement ici(je pense) nous metre des documents (photos, données constructeurs, article de journeaux ) concernant cette chariotte...


Bonsoir,

Cela n'est pas une raison pour que ma boite nous ne redistribut pas pour autant une participation aux benefs comme chaque année de 15% de notre revenu annuelle. enfin je vous dirais cela en 2013 et 2014, mais pour 2012 et cela au moins depuis 10 ans.

je dirai plutot, ta boite, comme elle ne te met pas une voiture électrique je supose qu'elle te distribue une participation de 15 % minimum de ton revenu annuelle? c'est cela la vrais question :lol:

ce n'est pas pour autant que l'opération de 15 mois coûte de l'argent a notre entreprise! Enfin l'objectif c'est que cela nous cout le moins possible voir rien. cela s'appel un investissement.
Notre flotte de voitures, c'est 220 vehicules en Europe. Cela ne me choque pas de savoir ce que l'on doit faire dans l'avenir et comment.

Il y a 4 ans quand nos patrons ont pris l'engagement de baisser de 20% le taux de c0² de nos vehicules en trois ans et plein d'autres choses.
Quand l'état a augmenté trés fortement la taxe sur les vehicules de sociétés (TVS) et bien la notre a très peu été impacté. l'économie annuelle a été supérieur à tes 20 K€. Car quand tu as une flotte auto tu ne la renouvelles pas d'un coût de bagette magique avec des contrats de location de 42 mois en moyenne! Il faut être capable anticipé ce qui va se passer.

Et bien pour nos commerciaux, si on n'est pas capable de les faire moins rouler dans l'avenir et si on n'est pas capable de les faire rouler dans quelques années en véhicule en partie électrique, je pense qu'ils ne pouront plus rouler en centre ville par exemple.

Aujourd'hui avec cette voiture je peux me garer sur une des places de recharge dans les parking parisien et la recharge éléctrique est gratuite d'une part et le le stationnement à Paris est gratuit pendant 2 heures.

Déjà en économie de PV sur Paris je ne vous dis pas l'économie pour un commercial Parisien :cheesy:

Au fait la voiture est absolument génial. Un seul petit défaut: le coffre ne fait que 200l.

Bref en fonction des resultats, je pense que j'en saurais un peu plus si fin 2013 je dois mettre des vehicules électriques pour nos itinérants dans les grosses agglomérations europennes.

Et comme je ne suis pas ici sur le forum pour faire de la pub ni pour ma boite ni pour le constructeur mais pour un echange d'expériences je garde cette information pour moi.
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Obamot
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par Obamot » 26/08/12, 19:06

bambou a écrit :
bernardd a écrit :
citro a écrit :- En prix, elles sont juste SURFACTUREES comme les batteries de mes Peugeot 106 qui reviennent à moins de 2.000 € à Saft mais sont facturées 8.000€ par PSA qui a l'EXCLUSIVITE du produit.


Si cela s'avèrait vrai, toute ressemblance avec une stratégie purement commerciale pour éviter qu'une autre technologie ne vienne marcher sur les plates-bandes des moteurs à combustion interne ne serait que pure coincidence.


Cette démarche est la même dans tous les domaines : les batteries des téléphones sont plus chères quand elles portent une marque que quand elles sont "no-name".
Le propriétaire d'une marque joue dessus pour se faire du blé, ce n'est pas spécifique aux véhicules électriques.
Je te parie également que si tu vas chez le fabricant du réservoir d'essence, tu vas payer moins cher ton réservoir que si tu l'achètes chez le concessionnaire ! Quelle surprise ! :mrgreen:

Non: les véhicules électriques sont encore un marché de niche...
A ce titre bernardd et Citro ont entièrement raison, mais la question c'est «pourquoi»?
Parce que les marchés de niche sont souvent un gouffre à investissement en R&D. Et dire que le raisonnement pour les "no-names" pour les téléphones mobiles (marché à forte demande) serait le même est une lourde aberration, tout simplement parce qu'il faut bien payer les ingénieurs et répartir les coûts globalement! Si c'est le cas (je dis bien "si" car je ne compte pas faire dans le syllogisme), alors ça ne me choque pas, du moment qu'on appelle un chat "un chat"!

On voit bien que le manque de compréhension des mécanismes élémentaires, comme le compréhension du mécanisme des amortissements ET/OU de celui des investissement, est fatal au raisonnement correct! :cheesy:

Cette réflexion, montre que bim-bam-bou a quelques notions, mais n'a pas vraiment compris le fonctionnement du marché dans ce cas précis. Il semble être aussi ignorant dans ce domaine, que dans les comptabilité autant privée que celle d'entreprise ou que la réforme agraire et la gestion de l'eau! Soit à peu près tous les sujets dont il parle ici, dirait-on.
Le meilleur pour la fin: les vrais véhicules électriques n'ont pas besoin de réservoirs d'essence!
:mrgreen: (bonjour l'exemple!!!) Image

bambou a écrit :Le problème de la voiture électrique, c'est que les constructeurs n'ont pas confiance dans celle-ci (à tort ou à raison, ce n'est pas le souci du moment). Pas de conspiration. Ils pensent juste qu'ils ne rentreront pas dans leurs frais. Si les clients avaient montré un fort intérêt pour la REVA, tous les constructeurs auraient lancé leur modèle électrique.
Les clients sont autant coupables que les fournisseurs.

Comment ne pas être archi-pour la voiture électrique?

Mais là encore, voir le problème sous cet angle est archi-faux.

Les constructeurs ont d'autres chats à fouetter:

— le principal problème de la motorisation électrique — hormis leur coût

— est le poids du véhicule à déplacer, et les performances des batteries ainsi que leur fiabilité. Et évidemment la disponibilité de bornes de recharge et de courant secteur sur zone!

— il n'est pas tant question de savoir si les constructeurs, ont (ou non) "confiance" ou pas dans ce mode de transport, plutôt que de savoir si il y a un besoin et une clientèle pour ça! Du moment que les autres équations sont réglées! Le fait est que oui, la demande existe depuis des décennies, mais on ne voit toujours rien venir du côté des collectivité locales, pour installer des bornes standards un peu partout!

— c'est pourtant pas compliqué à comprendre, ils doivent apparemment continuer de ménager la chèvre et le choux, entre leurs véhicules thermiques exclusivement, et les autres. Est-ce pour ne pas trop effrayer les pétroliers avec lesquels ils ont toutes sortes d'accords et de partage de technologies! Il y a sans doute un peu de ça, il faut bien relire ce qu'a dit Bernardd!

— quoi qu'en disent certains, les batteries Li-on ont leur limites. Encore aujourd'hui, j'ai donné une telle batterie chargée à 100% à un membre de ma famille qui voulait faire une série de photo dans une ville voisine. Après une vingtaine de photos avec un DSLR (qui théoriquement peut en faire près d'un millier avec une seule charge) l'a vu être complètement déchargée après en avoir fait 25 seulement... C'était ennuyeux, il a fini au iPhone4, mais qu'en serait-il avec un véhicule équipé de la sorte? Panne sèche de batterie, on doit remorque! Bonjour les ennuis et la perte de temps! Et ce avec des batteries à 10'000 €...

— tant qu'on n'aura pas développé la filière du solaire thermique à grande échelle, il ne servira à rien de développer le marché des véhicules électrique, car cela ne ferait que doper la filière nucléaire par une demande accrue en électricité, puisque les principaux opérateurs ne sont pas encore en mesure de substituer une production par une autre.

— ensuite, il y a fort à parier que la résolution de la question épineuse des batteries actuelles, qui pourraient être remplacées par des types d'hybride (ultracondenstateurs-batterie au graphène) donneront un coup de fouet à ce marché, notamment en faisant drastiquement baisser le coût de ces véhicules.

— conclusion, qu'on soit capable de faire des belles phrases ne change rien à l'affaire: en l'état la priorité numéro un devrait être des investissements massifs dans l'énergie solaire thermique (ou géothermique renouvelable).

Sans ça....
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par moinsdewatt » 27/08/12, 16:23

PSA suspend ses achats de voitures électriques auprès de Mitsubishi

Les Echos 08 Aourt 2012

Commercialisés en Europe sous le nom de Peugeot Ion et de Citroën C-Zéro, ces modèles n'atteignent clairement pas leurs objectifs.

Court-circuit dans le partenariat entre PSA et Mitsubishi. Le groupe Peugeot-Citroën a suspendu ses commandes de véhicules électriques à son allié japonais, faute de pouvoir les écouler. « L'approvisionnement a été provisoirement interrompu, mais pas arrêté. Les termes du contrat entre PSA et Mitsubishi Motors n'ont pas changé », a déclaré un porte-parole du constructeur nippon, confirmant les informations du « Nikkei », mais sans préciser la durée de cette pause.
Pour limiter les risques sur un marché embryonnaire, PSA a décidé il y a quelques années de s'associer à Mitsubishi dans la voiture électrique, plutôt que de développer soi-même ses véhicules Renault-Nissan. Le groupe français s'était engagé à acheter 100.000 i-Miev à son partenaire sur une durée restée confidentielle, mais qui logiquement devrait se situer entre cinq et dix ans.

Commercialisés en Europe sous le nom de Peugeot Ion et de Citroën C-Zéro, ces modèles n'atteignent clairement pas les objectifs. Depuis leur lancement en 2010, PSA en a vendu 6.575 au total, alors que l'usine de Mitsubishi Motors à Mizushima, au Japon, en a assemblé près de 11.000 pour le compte du partenaire français. Peugeot et Citroën se retrouvent donc avec plus de 4.400 voitures électriques invendues en stocks. Sur l'année 2011, les ventes n'ont atteint que 50 % de l'objectif que PSA s'était fixé, selon le dernier rapport annuel.

La perspective de livraisons pour le compte d'une vingtaine d'entreprises (La Poste, EDF, France Telecom, GDF Suez, etc.), dans le cadre d'un achat groupé, devrait aider à réduire ce stock. Peugeot a en effet obtenu un lot de 3.100 voitures. Pour tenter de démocratiser la voiture électrique auprès des particuliers, les deux marques ont également « cassé » leurs prix. Citroën a lancé une offre de location à 90 euros par mois pour la C-Zéro, soit un prix équivalent à une petite citadine thermique. Peugeot, de son côté, commercialise la Ion au prix de 10.900 euros (nouveau bonus de 7.000 euros inclus), alors que la voiture était initialement vendue près de 30.000 euros. Ces promotions portent toutefois sur des volumes limités pour éviter au constructeur de perdre trop d'argent. Il faudrait donc un décollage soudain de l'électrique pour que PSA puisse écouler les 100.000 voitures promises à Mitsubishi.
INGRID FRANCOIS-FEUERSTEIN


http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... r=RSS-2059
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par Obamot » 27/08/12, 16:48

Les causes produisent l'effet!, voilà qui reflète parfaitement ce qui était dit juste plus haut!

Encore un fiasco de plus à mettre sur le compte de Sarkozy, qui a voulu mettre la charue devant les bœufs en promettant d'équiper la France avec des bornes électriques! Sans jamais y parvenir...

Quel glorieux destin: 8'000 emplois supprimés et tout le reste, lui et la droite qui étaient aux manettes depuis ...17ans, n'ont pas réussi à faire quoi que ce soit de durable durant cette période...!

La brillante analyse autour des "no names" bim-bo. au titre des "priorités principales" me ferait bien fait marrer, si la situation n'était pas aussi triste...!
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