Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar izentrop » 07/10/17, 00:19

La production de lithium risque d'être le facteur limitant https://www.planetoscope.com/matieres-p ... thium.html
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar Remundo » 07/10/17, 09:42

Quand on comprendra qu'il ne faut pas opposer électrique et thermique, car ils sont complémentaires dans une architecture hybride.

tout comme opposer le sel et la viande dans le saucisson. :mrgreen:
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar moinsdewatt » 09/10/17, 20:11

nico239 a écrit :Question ouverte .... l'électrique est-il vraiment la seule alternative au thermique pour les véhicules :?: :?: :?:


Ne pas oublier la filiére Hydrogéne.
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lilian07
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar lilian07 » 09/10/17, 20:47

Aujourd'hui il y a 2 filière potentielles qui doivent émerger. Bien malin celui qui verra celle qui va gagner. Les dernières projection et profiter montrent que l'hydrogène devrait prendre le dessus. Pourquoi? L'HYDROGÈNE répond mieux à une vision de STOCK, D'autonomie et de lissage du besoin l'hiver notamment. Par ailleurs le bilan écologique semble être supérieur et la technologie plus durable et plus adaptable à d'autres domaine....enfin le bénéfice avec les energies renouvelables est tout aussi bon qu'avec les batteries....
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar Remundo » 09/10/17, 21:19

la filière batterie a un rendement 3 fois supérieur à l'hydrogène...

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Source : Ulf Bossel, page 1835
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar nico239 » 09/10/17, 21:24

On est pas sorti de l'auberge....

J'aimerais bien vivre cette fin du pétrole...
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar chatelot16 » 09/10/17, 21:51

ce genre de comparaison est difficile

mettre des rendement sur un tableau c'est facile mais rendement de quoi ?

on peut mesurer le rendement des batterie disponible , car il existe de nombreux type de batterie reelement disponible

mais en moyen de stockage d'hydrogene et en pile a combustible qui a vu quelque chose dispononible dans le commerce ? je ne trouve rien ... on peut fantasmer sur des prototype mais je ne crois que ce que je vois , et pire ce que je peux acheter !

ensuite il y a un probleme plus grave : le but d'une voiture n'est pas de faire des kw , c'est de transporter une personne

une voiture ultra legere avec un petit moteur thermique sera peut etre plus economique pour transporter mes 90 kg qu'une voiture electrique qui pese 1 tonne

un vehicule thermique malgré sont mauvais rendement peut etre plus economique qu'un vehicule electrique trop lourd

bon enfin actuellement les vehicule disponible sont a la fois thermique et trop lourd ... donc quelque soit la methode on peut ameloirer que ça soit en faisant des thermique plus leger ou des electrique
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar sicetaitsimple » 09/10/17, 22:09

Remundo a écrit :la filière batterie a un rendement 3 fois supérieur à l'hydrogène...



Schema très parlant....On peut discuter à l'infini des rendements intermédiaires mais au bout du compte ça ne va pas modifier fondamentalement le résultat final, au moins avec les technologies aujourd'hui disponibles.

Restent les coûts, car une solution efficiente ( en termes énergétiques) n'est pas forcément la meilleure en termes économiques. On connait la fameuse formule " l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas", mais il se trouve qu'elle est régulièrement battue en brèche dans la réalité.....

J'ai tendance à penser que la batterie sera le choix pour les véhicules particuliers et que l'hydrogène le sera pour les transports lourds.
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar enerc » 11/10/17, 08:30

L'HYDROGÈNE répond mieux à une vision de STOCK

Pas sous forme gazeuse. Il suffit de voir la taille d'un réservoir de Toyota Mirai pour le comprendre....

Par contre associé au carbone pour faire du méthane, ou de l'azote pour faire de l'ammoniac, là c'est plus sérieux.
On oublie aussi qu'on peut remplacer le charbon par l'hydrogène dans les aciéries et l'utiliser pour les engrais.

Un article de l'IEA sur ce sujet: http://www.iea.org/newsroom/news/2017/a ... nergy.html
In some not-too-distant future, ammonia could be used on its own as a carbon-free fuel or as an energy carrier to store and transport energy conveniently
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Re: La fin du véhicule thermique arrive vive l'électrique.

Message non lupar Gaston » 11/10/17, 10:16

enerc a écrit :Par contre associé au carbone pour faire du méthane, ou de l'azote pour faire de l'ammoniac, là c'est plus sérieux.
Il y a aussi des possibilités de stockage sous forme d'acide formique (ou méthanoïque).
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