Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Expérience de la voiture électrique

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nlc
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Message non lupar nlc » 24/03/06, 11:00

Econologie a écrit :Bof...durée de vie des batterie = 2 ans et elle coute 60% du prix d'achat...pas vraiment econologique...

A verifier pour le prix des batteries. Et puis les batteries, ca ne se recycle pas ?

Et pour ton lien, le vehicule et le prix sont pas mal, mais en resonnant comme ca, ou est l'econologie ? Puisqu'il y'a toujours un moteur thermique, on consomme toujours du petrole, et puisqu'il y'a un moteur electrique d'appoint, ca signifie qu'il y'a aussi des batteries avec une certaine durée de vie qu'il faudra changer.

Pas vraiment econologique...
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 24/03/06, 13:43

nlc a écrit :Pas vraiment econologique...


Désolé mais selon moi, un véhicule qui est HS au bout de 20 000 km c'est loin d'etre un véhicule econolgique...meme si il a rejetté 0 gramme de CO2 durant ses 20 000 km...

Le cout econologique de recyclage et de fabrication de ces batteries est à prendre en compte et même si il est sans doute bien meilleur que celui de l'utilisation d'un moteur thermique, il est loin d'etre nul...sans parler des différences de performance ( 40 km d'autonomie...). Mais peut etre qu'avec les BatsCap ces limites seraient repoussées...encore une fois : à quel prix ( economique ce coup ci ) ?
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Message non lupar frl » 24/03/06, 13:46

Tout à fait d'accord avec Bucheron.
Si le marché est demandeur et si le produit est convaincant, un industriel qui a les moyens n'hésitera pas à se lancer dans l'aventure.

Je ne vois pas trop l'intérêt pour un industriel de dépenser des millions d'euro (70 pour Bolloré) puis de décider d'un prix de vente qui lui empêcherait toute commercialisation. Ce qui compte, ce n'est pas la marge par produit vendu mais le produit de la marge par véhicule multipliée par le nombre de véhicules. Et dans ce cas, on ne parle pas de quelques dizaines d'installations comme pour les installateurs de chauffage mais de dizaines de milliers de véhicules et donc des centaines de milliers de batteries...

En bref si le VE n'a pas décolé aujourd'hui (nulle part dans le monde) ce n'est pas de la faute aux pétroliers mais bien parceque la technologie n'est pas mature.

De plus les batteries sont utilisées dans bien des domaines qui n'ont aucun rapport avec les pétroliers et on retrouve les mêmes caractéristiques (capacité, prix ...) que pour les batteries de voiture.

Quand aux accords entre constructeurs automobile et pétroliers, ils n'impliquent pas que le constructeur produise des voitures qui consomment le maximum de carburant !

Merci au passage pour les liens qui permettent de trouver rapidement des informations intéressantes relatives aux VE ...
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Message non lupar nlc » 24/03/06, 14:02

Econologie a écrit :
nlc a écrit :Pas vraiment econologique...


Désolé mais selon moi, un véhicule qui est HS au bout de 20 000 km c'est loin d'etre un véhicule econolgique...meme si il a rejetté 0 gramme de CO2 durant ses 20 000 km...

Le cout econologique de recyclage et de fabrication de ces batteries est à prendre en compte et même si il est sans doute bien meilleur que celui de l'utilisation d'un moteur thermique, il est loin d'etre nul...sans parler des différences de performance ( 40 km d'autonomie...). Mais peut etre qu'avec les BatsCap ces limites seraient repoussées...encore une fois : à quel prix ( economique ce coup ci ) ?


Parfois je ne comprends plus ta logique :evil:
Qui a dit que le vehicule est HS au bout de 20000km ? Il suffit de changer les batteries.
De plus t'as pas bien du lire mon message, je disais que si je trouvais un moyen pour eviter de prendre ma voiture tout les jours pour faire 40km, ca serait pas mal. Meme si le vehicule est limité a 20000Km, ca me fait 500 trajets. C'est forcement plus ecologique que le meme trajet a l'essence non ? :evil:

Et dans les vehicules hybrides, ou celui que tu montres plus haut, a assistance electrique, il n'y a pas de batterie ? Ca marche par le saint esprit ? Il n'y aura pas un moment ou il faudra les changer et les recycler ?

Je comprends vraiment pas ton raisonnement, désolé
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Message non lupar nlc » 24/03/06, 14:08

Et je rajouterai :

Qu'est ce que ca peut faire que l'autonomie soit limitée a 50 ou 60km, puisque le but du jeu est justement de pas prendre son vehicule pour faire des petits trajets maison/bureau ou autour de chez soi ?

Et les 100Km coutent 0.5€, qui dit mieux ?
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Message non lupar abyssin3 » 24/03/06, 14:20

La dessus, je rejoint un peu econologie, la durée de vie du véhicule compte aussi pour beaucoup du point de vue ecologique, et c'est rarement pris en compte.
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquells je trouve les véhicules diesel plus ecolo : il durent plus longtemps. En revanche, pour les nouveaux turboD dont ils ont abaissé la cylindrée, c'est moins sur, même s'il consoment moins, d'autant plus qu'ils sont aussi plutot fragiles.
Donc dans ce cas, je dirais que a durée de vie des batteries est aussi importante, car le moteur electrique lui même est presue inusable, et peu onéreux. donc s'il y a une chose qui peut lacher...
Il ne faut pas oublier que les industriels cherchent à faire dépenser le client, donc s'il ne te font pas changer la voiture entière, ce sera une partie, du moment que l'on met de plus en plus d'argent dans sa voiture.
:!: Et puis si tu prends le cout "écologique" de la fabrication des batteries, je suis pas sur que celles au plomb soient les mieux placées, celles qui utiliseront des nanotechnologies (pourtant à la pointe du progrès) non plus. Dans quel cas ça devient pire qu'un trajet au pétrole ça j'en sait rien. Par contre comparé au biocarburants qui ont un bilan CO2 négatif (contrairement à l'électricité, sauf solaire/ éolienne), une voiture électrique reste misérable.
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Message non lupar nlc » 24/03/06, 14:30

Pour la durée de vie du vehicule c'est une evidence, mais personne n'a dit que le scooter dont je parlais, ou les autres, etaient limités a 20000Km.

Effectivement, les batteries oui, elles ont une durée de vie limitée, mais ca le sera pour tout les vehicules electriques et hybrides.

Quant aux batteries, plomb ou autre technologie, pour moi ca ne change rien, il faudra recycler a un moment donné. Et a mon avis il est plus complexe donc plus couteux de recycler des batterie haute technologie.

Bref, si j'ai bien compris, aujourd'hui rouler a l'electrique c'est aussi mal voire pire que de rouler a l'essence.

Alors Christophe : quelle solution envisager si je veux arreter de polluer et utiliser autre chose que mon véhicule pour aller au travail ?

N'aurais tu pas été embobiné par les petroliers ? Fais tu aussi parti du grand complot ? :lol:
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Message non lupar ex-océano » 24/03/06, 14:32

Salut nlc. Je suis aussi intéressé par le VAE mais pour l'instant je vais faire marcher mes muscles.

J'ai réussi à me faire muter de Vitrolles sur Marseille à 3 km de mon domicile, au lieu de 18 km. Je me suis racheté un vélo (un VTT) que je viens de finir d'équiper pour la sécurité.

Le VAE est intéressant dans le sens où il va fournir sa puissance jusqu'à 25km/h ce qui est largement suffisant en ville, ou pour affronter une belle pente (20% en général). Il faut savoir qu'un cycliste normal délivre 100 à 150W et donc le moteur donne 2 fois plus de puissance que celle donnée par toi (sauf si t'es un champion méconnu de la grande boucle).

Quand au batteries, un jeu de batteries pour 3x12V pour les VAE revient environ à 500€ neuves. à 1,2€ le litre d'essence et une consommation de 7L/100 km, pour le prix des batteries, tu parcourerais à peine plus de 5950 km (compter une vidange moteur en sus).


Pour parcourir 20000km, cela coûtera

-en VAE : 500+200*0,5€+4 pneus à 15€+2 jeux de frein à 5€=670€
-en voiture : carburant 1680€ + 2 vidanges à 20€ + assurance 400€ = 2120€ soit 3 fois plus ! Et cela sans compter l'usure des pneus, freins, embrayage, etc...

Sans compter la non émission de CO2 pétrolier (ton CO2 fait partie d'un cycle biologique-à moins que tu manges du plastique-), de particules, de polluants gazeux (COV, NOx,...), l'amélioration de ta santé (en particulier cardiovasculaire), l'augmentation de fluidité en ville, le zéro stress pour se garer, etc.. etc..

Va jeter un coup d'oeil sur ce site ou on parle aussi de vélo couchés : http://velocouche.forumactif.com/index.forum
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Message non lupar abyssin3 » 24/03/06, 14:33

:arrow: frl
Quand aux accords entre constructeurs automobile et pétroliers, ils n'impliquent pas que le constructeur produise des voitures qui consomment le maximum de carburant !

Non, bien sur, mais :
- "Ci....n préfère Total"
-" Re....t préconise les produits elf"
Bref tous ont leurs slogan, mais ça n'est pas un accord "à proprement parler".

D'autre part :
- inversement il n'y a aucun accords entre constructeurs automobile et pétroliers qui préconisent que leurs véhiculent doivent consommer le moins possible.
- il n'y en a pas non plus qui préconisent que leurs véhicules soient adapté aux biocarburants.
- il n'y en a pas non plus qui préconisent que les pétroliers doivent produire plus de biocarburant (à moins qu'on admette que 5% c'est "plus").

Bref, tous les accords entre constructeurs automobile et pétroliers sont fait pour qu'on ne change surtout pas le système pétrole. A moins que ça ne rapporte plus (en vendant des batteries onéreuses par exemple). Et les biocarburants rapporteraient surtout aux agriculteurs alors tu déduis la suite...

:arrow: nlc
j'ignorais que c'était un scooter, ça change un peu la donne, en effet.
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Message non lupar Bucheron » 24/03/06, 14:54

Econologie a écrit :[..]...et alors ?[...]

Au fait t'aurais les chiffres de ventes de la Prius ?
Et alors le prix de vente "relativement modeste" n'a rien d'un miracle ! Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien... :wink:

Pour la Prius, je ne sais plus... :? Je crois me rappeller avoir lu 130.000 exemplaires/an il y a peu, mais impossible de remettre la main sur l'article donc à prendre avec des pincettes. :|
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