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Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...À mort la voiture électrique...et vite!!

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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sen-no-sen
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar sen-no-sen » 02/11/18, 12:18

Christophe a écrit :Oui ce sont les chiffres "centrale" donc c'est 0.9 sans inclure le mix...


Oui donc c'est chiffres sont trompeurs
En réalité l'éolien produit plus de CO2 que le secteur nucléaire,car dans la majorité des cas,l'essentiel du back up est assuré par de très puissantes centrales à gaz.

Pour en revenir au rapport véhicules électriques/centrales nucléaire, il est naïf de penser que nous allons vivre dans un futur comptant autant de bagnoles.
Si l' on veut être dans le vrai il faudrait réduire à 10 millions le nombres d'automobiles(contre 32 aujourd'hui!) et dans ses 10 millions compter 40% à 60% de véhicules électriques.Dans un tel cas l'optimisation des temps de recharges suffirait à faire avancer le parc élec sans entreprendre la construction de CNE en plus. :P
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Christophe
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 02/11/18, 12:25

Non ce n'est pas trompeur: cette image indique les rejets par centrale, au lecteur de se renseigner sur le mix énergétique de sa région...

Ce qui est trompeur c'est de dire que la voiture électrique est propre et est "zéro émission", ce qui était le slogan de Renault par exemple...cela l'est peut être encore!

Sinon rien n'est parfait dans ce bas monde...chercher la perfection est une connerie finie...personnellement je me contente des moins pires compromis (enfin j'essaye)
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar bardal » 02/11/18, 18:56

On peut aussi prendre le problème autrement…

Comptons 30 M de voitures électrifiées. Chacune parcourt 14000 km par an (c'est la moyenne actuelle); soit une conso électrique d'environ 42 TWh par an (à peu près 10% de la conso électrique actuelle), soit la production de 7 tranches de centrale nucléaire (production optimisée puisqu'une part importante aurait lieu la nuit, donc augmenterait le facteur de charge).

Cela tombe bien, il y a 8 M de logements "tout-électrique", qui consomment en gros, par an, environ 80 TWh d'électricité; équipés d'une pac air-air de 4 kW dans l'espace de vie (soit un investissement très faible, amorti en 3-4 ans), ils ne consommeraient plus que 40 TWh environ, soit exactement ce qu'il nous faut pour nos véhicules électriques. Oui, ça tombe bien…

Remarquez, rien qu'en récupérant l'énergie électrique disponible la nuit (c'est à dire en faisant tourner les centrales à plein), on a déjà de quoi faire rouler quelques millions de VE...

Technologiquement, il ne nous manque rien; les produits sont matures (même s'ils doivent faire encore des progrès); les investissements prévus sont très rapidement rentables (au sens financier du terme) et à la portée de tous les citoyens moyens. La seule chose qui manque, c'est une politique nationale un tant soit peu cohérente et déterminée, s'affranchissant des dogmes, tabous et rites hérités de la protohistoire écolo… Le mur est humain, pas technique, ni énergétique, ni physique...

Bof… Et il y en a encore qui tirent des plans sur la comètique baisse de la conso d'électricité, sur le Power to gaz, l'Azote liquide et les dos d'âne à ressort, bref, tout ce qui est compliqué, cher, inefficient et improbable… Vanitas vanitatum
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar bardal » 02/11/18, 19:43

Allez, pour quelques dollars de plus:

- l'Institut Paul Scherrer (Suisse), très respecté de par le monde, avait fait une étude sérieuse des émissions de GES dues aux divers moyens de production d'électricité; les perdants étaient, sans surprise, lignite, charbon et pétrole; mais les moins émetteurs se tenaient dans un mouchoir de poche (quelques grammes de CO2/kWh), les variations tenant essentiellement à l'origine de l'énergie grise contenue dans les engins; les gagnants étaient (sans ordre) l'éolien, le nucléaire et l'hydroélectricité, tous tournant, selon le contexte et les origines, entre 2 et une dizaine de grammes par kWh. Le photovoltaïque -surprise- tournait autours de 80 g/kWh.

- doit-on rappeler que les transports lourds de passagers, voire de marchandises, peuvent être électrifiés sans gros investissement pour tout ce qui concerne les transports urbains et suburbains; on a déjà discuté de cela ici-même, et je ne m'étendrai pas; mais j'ajouterai que les progrès de l'IA et des véhicules autonomes ouvrent la voie à d'autres solutions que des véhicules vides roulant à horaires réguliers sur des parcours inadaptés; faire basculer une partie du trafic routier carboné vers des transports en commun décarbonés intelligemment fait aussi partie des solutions.

- les batteries actuelles reposent sur la filière lithium (ce qui induit quelques inquiétude sur sa disponibilité à terme assez rapproché); nous ne sommes pas condamnés à arpenter cette impasse; d'autres voies sont possibles, faisons confiance à nos chercheurs. Une, notamment, semble au bord de l'industrialisation, s'appuyant sur le sodium, qui n'est pas un métal rare; il y en aura d'autres…

-enfin, un véhicule électrique sera sans doute un nouveau concept de véhicule, pas obligatoirement un 4x4 urbain assorti de quelques centaines de kg de batteries. Un premier concept de véhicule urbain et périurbain de 4 places, léger, à autonomie de 120 km environ perme de couvrir 95% des moyens de déplacements en France (moins de 50 km/jour); un second concept de véhicule 5 places, familial, hybride vrai avec un moteur électrique d'une trentaine de kW, et un moteur thermique de même puissance capable de rouler à 130 kmh (et plus sur un temps court, avec l'aide de l'électricité), une autonomie en électrique d'une soixantaine de km permettant d'assurer 90 à 95% des besoins…


Allez, on arrête… Il s'ouvre une période formidable où beaucoup de rêves sont permis… Pas avec les mêmes finalités, ni les mêmes représentations, certes, mais…. Dommage que je sois né il y a si longtemps…
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Remundo » 02/11/18, 21:23

il m'est arrivé de vous contredire, Bardal, mais vos 2 derniers posts sont justes.

on ne sera juste pas d'accord sur le mix électrique, mais il est vrai qu'actuellement, les capacité nucléaires françaises pourraient être mises à profit tel que vous l'expliquez.
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 03/11/18, 11:04

La voiture électrique, c’est maintenant

En 2019, une voiture neuve sur 50 fonctionnera à l’électricité, deux fois plus qu’en 2017. La voiture électrique et les énergies renouvelables remplaceront un jour le pétrole, le mouvement est déjà devenu irrésistible. L’auteur explique pourquoi en s’intéressant aux phénomènes d’adoption des technologies. Mais avons-nous envie de rouler à l’électricité ? L’automobile idéale est une machine agréable à conduire, puissante et fiable, et qui ne coûte quasi rien en carburant ni en entretien… Est-ce bien la définition de la voiture électrique ?

Ce livre décrit les avantages et inconvénients de la voiture électrique, ses principes de fonctionnement, son usage au quotidien, les modèles les plus populaires et ceux qui vont arriver d’ici peu. Il répond aux questions les plus classiques comme les plus étranges : où sont les bornes de charge ? Quelle est l’autonomie ? Est-il vrai que l’électrique pollue plus que l’essence ? Et que l’hydrogène remplacera les batteries ? La voiture autonome, c’est pour rire ou pour de vrai ? Va-t-on remplacer les pompes à essence par des prises de courant ?


https://nowfuture-editions.com/produit/ ... lectrique/

ps: attention la version électronique est...en rupture de stock :mrgreen:
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar perplex » 06/11/18, 14:47

La semaine dernière j'ai essayé une petite Lexus ct200 hybride, très très plaisant :) à la conduite, ce qui l'est moins c'est le prix mais bon ...
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suis-je dans le bon topic ?
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Re: À mort la voiture électrique... vraiment ??

Message non lupar izentrop » 06/11/18, 18:29

Vous devriez ouvrir un autre sujet, parce que les derniers messages postées donnent l'impression inverse du titre. :mrgreen:
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Maximus Leo » 06/11/18, 19:53

perplex a écrit :La semaine dernière j'ai essayé une petite Lexus ct200 hybride, très très plaisant :) à la conduite, ce qui l'est moins c'est le prix mais bon ...

Les Lexus sont chères, même en occase ! Une CT200h de 7~8 ans avec 120000 km est encore à 12000~13000 €. :shock:

L'agrément de conduite vient du principe de base qui est celui d'une voiture électrique (comme toutes les Toyota hybrides), tout en étant une voiture 100% thermique. Le moteur/générateur électrique entraîne les roues motrices avec un rapport de transmission fixe et unique, sans embrayage. C'est hyper cool. 8)

Sinon, il y a la Ford Mondeo Hybrid (un peu) plus abordable qui utilise le même système d'hybridation (sans boîte de vitesses, ni embrayage, ni démarreur, ni alternateur), de Toyota.
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar nico239 » 07/11/18, 01:57

Christophe a écrit :
La voiture électrique, c’est maintenant

En 2019, une voiture neuve sur 50 fonctionnera à l’électricité, deux fois plus qu’en 2017. La voiture électrique et les énergies renouvelables remplaceront un jour le pétrole, le mouvement est déjà devenu irrésistible. L’auteur explique pourquoi en s’intéressant aux phénomènes d’adoption des technologies. Mais avons-nous envie de rouler à l’électricité ? L’automobile idéale est une machine agréable à conduire, puissante et fiable, et qui ne coûte quasi rien en carburant ni en entretien… Est-ce bien la définition de la voiture électrique ?

Ce livre décrit les avantages et inconvénients de la voiture électrique, ses principes de fonctionnement, son usage au quotidien, les modèles les plus populaires et ceux qui vont arriver d’ici peu. Il répond aux questions les plus classiques comme les plus étranges : où sont les bornes de charge ? Quelle est l’autonomie ? Est-il vrai que l’électrique pollue plus que l’essence ? Et que l’hydrogène remplacera les batteries ? La voiture autonome, c’est pour rire ou pour de vrai ? Va-t-on remplacer les pompes à essence par des prises de courant ?


https://nowfuture-editions.com/produit/ ... lectrique/

ps: attention la version électronique est...en rupture de stock :mrgreen:


Chouette on va retrouver les plaisirs des Paris Marseille de notre enfance sur 2 jours... :mrgreen:
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