À mort la voiture électrique...et vite!!

[Christophe]

Le bilan sur l'énergie primaire est disponible plus haut sur cette page: transports-electriques/a-mort-la-voiture-electrique-et-vite-t15803-40.html#p347357

On aboutit à 22% VS...22%

C'est comment dire, un match vraiment nul!

[Ahmed]

Ce bilan possède au moins le mérite de montrer qu'une analyse tronquée conduit à des résultats fantaisistes et combien il est nécessaire de prendre en compte l'ensemble d'un phénomène et pas seulement des petits bouts, au petit bonheur la chance...
Ça montre aussi que passer de l'énergie thermique à une autre forme d'énergie plus élaborée ne se fait qu'au prix d'un rendement assez médiocre.

[SixK]

C't'arnaque Renault !
2000 Euro de moins en Allemagne !
Et la location mensuelle 10euro de moins !

Bon en plus sur le site francais, ça parle de location de batterie à partir 39Euro,
mais on ne trouve pas ce tarif dans la liste des tarifs de location ! ;)

Pour 69Euro t'as le droit de rouler 7000km par ans !?? soit moins d'un plein d'essence par mois ! ;)

A quel moment c'est intéressant pour le client !? je ne comprend pas ?

C'est quoi le prix du coup ? je ne comprend plus.

En Italie, la meme zoe, c'est 25.800... Allez savoir pourquoi !?

SixK

[izentrop]

Le bilan sur l'énergie primaire est disponible plus haut sur cette page: transports-electriques/a-mort-la-voiture-electrique-et-vite-t15803-40.html#p347357
On aboutit à 22% VS...22%
C'est comment dire, un match vraiment nul!

D'ou provient ce tableau de 2010 ?
Depuis quand l'électricité est produite par du pétrole en France

Pour le reste, beaucoup de choses ont changé.

En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique, sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel. Une berline électrique émet en moyenne 2 fois moins (44% de moins) qu’un véhicule diesel de la même gamme (26 t CO2–eq. et 46 t CO2–eq.), une citadine électrique émet en moyenne 3 fois moins (-63%) de gaz à effet de serre qu’une citadine essence (12 t CO2–eq. contre 33 t CO2–eq.). En 2030, l’empreinte du véhicule électrique pourra varier entre 8 et 14tCO2-eq., en fonction notamment des choix énergétiques de la France. http://presse.ademe.fr/2017/12/etude-le ... rance.html

[Christophe]

Il provient de là: transports-electriques/voiture-electrique-et-thermique-bilans-puits-a-la-roue-t10080.html

Je comprends pas ta remarque: on parle pas de CO2 là mais d'énergie!

Le rendement thermodynamique des centrales nucléaires est le même, voir pire que les centrales moderne fioul, gaz ou charbon.

Certaines centrales gaz moderne ou fioul à cycle combiné dépasse les 50% de rendement, les centrales nucléaire jamais plus de 35%...

On retient un rendement de 41%, ce qui est un très bon rendement en moyenne (donc à l'avantage de la voiture électrique mais 30% de rendement moteur thermique c'est aussi une valeur haute, que n’atteint JAMAIS un moteur ESSENCE mais qu'un DIESEL peut obtenir)

Et la partie raffinage (c'est l'énergie grise de l'énergie) du pétrole est certainement à l'avantage du pétrole par rapport à l'enrichissement du combustible nucléaire!

Au final le raisonnement est bon! Je persiste et signe!

Sinon, le raisonnement de l'ADEME que tu cites sur le CO2 est limitatif à la France (ou d'autres pays à bas CO2 électrique comme la Suèdes ou Quebec) du fait de la part très importante du nucléaire en France, donc de très faible émission de CO2...

Par contre ce qui est très intéressant à l'avantage des VE c'est ce passage, puisqu'on hurle souvent que la voiture électrique est très polluante à la fabrication et en fin de vie!

En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique, sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel.

Faudrait voir la contribution des 3 postes...

[izentrop]

Au final le raisonnement est bon! Je persiste et signe!

Oui pour la part énergétique d'origine, mais la fabrication en grande série sera en faveur de l'électrique.
Moteurs plus simples et économes en matière première
Batteries qui ont encore de la marge en évolution technologiques, alors que le thermique est arrivé à son maximum.

La réduction du CO2 est primordiale pour lutter contre le RC, même si ce sera insuffisant.

Alors que le temps presse pour éviter un réchauffement planétaire dangereux, le principal organisme scientifique du pays a exhorté mercredi le gouvernement fédéral à lancer un programme de recherche axé sur le développement de technologies capables d'éliminer de grandes quantités de dioxyde de carbone de l' atmosphère afin de contribuer à ralentir le changement climatique .

Le rapport de 369 pages , rédigé par un panel des académies nationales des sciences, de l'ingénierie et de la médecine , souligne un changement important. Pendant des décennies, les experts ont déclaré que les pays pourraient empêcher de fortes augmentations de température principalement en réduisant leur dépendance aux combustibles fossiles et en privilégiant des sources plus propres, telles que l’énergie solaire, éolienne et nucléaire.

Mais à ce stade, les pays ont retardé si longtemps dans la réduction de leurs dioxyde de carbone des émissions que même un changement de casse - cou vers l' énergie propre serait très probablement pas assez. Selon un rapport scientifique historique publié ce mois-ci par les Nations Unies, il pourrait être nécessaire d' extraire une grande partie du dioxyde de carbone déjà chargé dans l' atmosphère pour éviter un réchauffement supplémentaire important, même si les chercheurs ne savent pas encore comment s'y prendre. économiquement ou à une échelle suffisante. https://www.skepticalscience.com/2018-S ... t_43A.html

le raisonnement de l'ADEME que tu cites sur le CO2 est limitatif à la France (ou d'autres pays à bas CO2 électrique comme la Suèdes ou Quebec) du fait de la part très importante du nucléaire en France, donc de très faible émission de CO2...

C'est vrai que la Belgique a choisi l'option de la peur.

[Christophe]

Oui je suis d'accord mais tu ne peux pas, honnêtement, critiquer un raisonnement sur l'énergie primaire en sur-arguant sur le CO2 !!

Le CO2 est important, l'énergie l'est autant!

Pour le lien entre les 2 concernant la voiture électrique je trouve que Pierre Langlois a très bien explicité ceci ici: transports-electriques/voiture-electrique-emissions-de-co2-et-pays-par-p-langlois-t7716.html

[Ahmed]

Se polariser sur le CO², n'est-ce pas une façon d'occulter les conséquences environnementales et sociales de l'extractivisme selon des critères globaux, plus aptes à traduire la réalité? Il n'est pas si sûr que le VE triomphe du VT, déjà pas fameux...

[izentrop]

Pour le lien entre les 2 concernant la voiture électrique je trouve que Pierre Langlois a très bien explicité ceci ici: transports-electriques/voiture-electrique-emissions-de-co2-et-pays-par-p-langlois-t7716.html

2009 et si il se base sur les mêmes données ...

Tiens une étude récente qui prends en compte les émissions sur la durée de vie des VEs https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acs.est.6b00177

Se polariser sur le CO², n'est-ce pas une façon d'occulter les conséquences environnementales et sociales

Peut-être pour les fatalistes qui pensent qu'on ne peut plus agir, pas pour les climatologues.

[izentrop]

Avec les VEs, le photovoltaique privé sur les toits des particuliers va certainement exploser.
La pollution des villes diminuera automatiquement ...