La terre a dépassé son crédit...

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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 26/08/10, 19:08

oiseautempete à écrit:

Ah, parce que tu crois qu'on choisit l'endroit ou se trouvent les gisements de matières premières?


Les multi-nationales choisissent de préférence les zones ou les normes environnementale sont les plus faibles et la main d'œuvre la moins chère.

La mise en place de gouvernement "pour arranger les affaires"de certain ne manquent pas, la chute "programmé" de Mossadegh en Iran en est un bel exemple.

Ce qui recherchent les multinationales, c'est avant tout la stabilité et la sécurité, peu leur importe si c'est grâce à un dictateur sanguinaire ...


On l'a bien vu avec Total au Myanmar....
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Ahmed
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par Ahmed » 26/08/10, 21:46

Sen-no-sen, je ne suis pas d’accord avec ces lignes :
Oui, d'où ma réflexion concernant un "reversement "pour aider les paysans Sahéliens, entre autres.
La méthode du Zaï étant très pénible, une aide mécanisée ne serait pas de trop/…

La méthode dont parle l’article du Monde Diplo. a permis d’aménager plusieurs milliers d’hectares sans financement, sans intervention d’institutionnels ; au contraire elle est partie d’une initiative locale et AUTONOME : voilà ce qu’on ne lui pardonne pas et qui explique le silence assourdissant qui l’entoure (pas une référence sur Google… [à comparer avec le nombre de pages consacrée à Paris Hilton !]).
Recourir à des aides internationales se serait retomber dans les ornières classiques : triomphe de l'économisme, profits des entreprises, détournement de fonds au bénéfice des petits chefs locaux, gabegie, inefficacité et surtout perte de la maîtrise d’œuvre pour les populations locales, d’où désintérêt, renforcement de l’assistanat et de l'impérialisme culturel.

Oiseautempete écrit :
…ce pillage n'existe pas car les pillards sont des citoyens de ces pays: ce sont pratiquement toujours les dirigeants de ces "républiques bananières" qui s'en mettent plein les poches sur le dos du peuple/…

Que voilà une analyse un tantinet rapide !
Que beaucoup de pays du sud soient sous la coupe de dirigeants corrompus s’explique aisément : ces pays sont faibles économiquement et politiquement*, ils sont donc le jouet des pays du "centre" qui peuvent, à leur guise, imposer les gouvernements qui favoriseront les entreprises occidentales.
La preuve en est fournie à contrario par le fait que, lorsque qu’un pays parvient à faire élire de façon démocratique ses représentants, les puissances extérieures n’ont de cesse d’acheter ou d’assassiner les nouveaux élus : l’histoire fournit assez d’exemples pour qu’il ne soit pas nécessaire d’insister…

Le résultat de ce système est imparable, grâce à lui les entreprises versent de généreux bakchichs aux potentats locaux, moyennant quoi, il peuvent prélever les richesses nationales pour une rétribution dérisoire et donc au détriment des caisses de l’état et donc des services publiques…(santé, éducation,équipements) **


*Je parle au niveau des relations internationales, évidemment.

**C'est ce qui explique que les pays aux richesses les plus grandes soient aussi ceux où la pauvreté et la misère soient aussi la plus généralisée.
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Flytox
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par Flytox » 26/08/10, 22:19

oiseautempete a écrit :
sen-no-sen a écrit :Et d'après toi pourquoi les grande multinationale choisissent ses république bananières?
Qui permet la mise en place de ses gouvernement fantoches?




Ah, parce que tu crois qu'on choisit l'endroit ou se trouvent les gisements de matières premières? :lol: :lol: :lol:
Ce qui recherchent les multinationales, c'est avant tout la stabilité et la sécurité, peu leur importe si c'est grâce à un dictateur sanguinaire ...


Stabilité et sécurité des bénéfices des multinationales , Oui ! Quitte à organiser quelques rébellions et autres mouvement indépendantistes ou à peinture ethnique etc...tout ca pour contrôler le pays avec des bandes armées qui empêchent tout "développement" avec les richesses produites. Nous avons un bon exemple de pétrolier Français qui agit de la sorte en finançant le pouvoir en place et les "rebelles"....voire quand il agit pas sur le gouvernement Français pour envoyer quelques soldats, ou aider à renverser tel ou tel Guignol en place.
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par oiseautempete » 27/08/10, 07:49

Flytox a écrit :Nous avons un bon exemple de pétrolier Français qui agit de la sorte en finançant le pouvoir en place et les "rebelles"....voire quand il agit pas sur le gouvernement Français pour envoyer quelques soldats, ou aider à renverser tel ou tel Guignol en place.

Justement non, le gouvernement Français n'a jamais soutenu de rebellions (une exception au Tchad, mais c'était l'anarchie totale à ce moment là...), uniquement les gouvernements en place...D'ailleurs les rares pays ou un "opposant" a été "démocratiquement" (la démocratie telle que nous la concevons, n'existe pas en Afrique) élu, sont actuellement infiltrés par les Chinois au détriment des Européens pour la monopolisation des ressources en contre partie de fournitures à prix imbattable (va des armes aux automobiles en passant la l'électro ménager...),ex: en Côte d'Ivoire...
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par ex-océano » 27/08/10, 15:35

La Terre a dépassé son crédit depuis longtemps.

Si l'année dernière c'était en Septembre, Octobre, Novembre Décembre proviennent de 2010 et ainsi de suite.

Il n'y a pas de remise à 0. Sur Terre les seules RAZ sont de marée.

Bref on doit vivre à crédit depuis un bon moment.

C'est comme les gouvernements et les organismes qui sont de plus en plus en déficit.
Nous sommes des taupes aveugles qui creusent de plus en plus leur trou et qui tôt ou tard vont crever.

Et la Terre se refera sans nous. On aura fait le RAZ de l'humanité.
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par Christophe » 27/08/10, 16:04

ex-océano tu nous fais part de tes talents de poête à moins que cela ne soit du slam? :idea: :cheesy:
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par gegyx » 27/08/10, 18:02

Ty bouffes,

Ty bouffes pas,

Ty crèves quand même...
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par sen-no-sen » 27/08/10, 19:10

Ahmed a écrit :Sen-no-sen, je ne suis pas d’accord avec ces lignes :
Oui, d'où ma réflexion concernant un "reversement "pour aider les paysans Sahéliens, entre autres.
La méthode du Zaï étant très pénible, une aide mécanisée ne serait pas de trop/…

La méthode dont parle l’article du Monde Diplo. a permis d’aménager plusieurs milliers d’hectares sans financement, sans intervention d’institutionnels ; au contraire elle est partie d’une initiative locale et AUTONOME : voilà ce qu’on ne lui pardonne pas et qui explique le silence assourdissant qui l’entoure (pas une référence sur Google… [à comparer avec le nombre de pages consacrée à Paris Hilton !]).
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Je ne parle pas d'implanter des entreprises, seulement d'aidé les paysans dans leurs dures labeurs.
Que préconise tu?
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par Ahmed » 28/08/10, 18:35

J’ai bien compris qu’il ne s’agissait pas d’implanter des entreprises mais d’entrer dans un circuit économique qui les impliquent à un moment ou un autre, ainsi que toutes sortes de structures administratives qui toutes visent, d’une part à réintégrer l’aide dans une vision "occidentale" (pour faire bref), d’autre part à déresponsabiliser les populations autochtones.

Ce que je propose, tu l’as déjà compris, c’est d’être très prudent avec cette notion d’aide qui ne doit être qu’exceptionnelle, car sinon c’est le pavé de l’ours* garanti (dépendance, démission de l'état local, traitement des symptômes...) ; ensuite ne pas oublier que nous aurions beaucoup à apprendre de ces gens là, et tout d’abord qu’ils pourraient bien nous aider sur beaucoup de plans où nous sommes dans un position manifeste d’infériorité à leur égard.

Tu dis, très justement, que les pays du nord ne renonceront que très difficilement à piller le tiers-monde, c’est pourtant la seule façon qui permettrait d’espérer une amélioration dans ces pays : arrêter de donner des coups plutôt que de distribuer du sparadrap !
*Cf : célèbre fable de La FONTAINE.
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par sen-no-sen » 28/08/10, 19:10

Ahmed a écrit :Tu dis, très justement, que les pays du nord ne renonceront que très difficilement à piller le tiers-monde, c’est pourtant la seule façon qui permettrait d’espérer une amélioration dans ces pays : arrêter de donner des coups plutôt que de distribuer du sparadrap !
*Cf : célèbre fable de La FONTAINE.



Tu fait bien de parler de fable,la notion de co-devellopement (qui n'existe que dans ses dernières justement)est entièrement à définir,sans rentrer dans une logique d'assistanat ou de néo-colonialisme, il serait néanmoins nécessaire d'aider certaines régions du monde qui doivent affronter des catastrophes en tout genres (la sécheresse endémique du Sahel en est un terrible exemple)...sans quelconque retour intéressé.
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