Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par sen-no-sen » 22/03/18, 16:12

izentrop a écrit :Mouais ! la thermodynamique n'explique pas tout.


Non la thermodynamique n'explique pas tout...mais presque!
Si l'on exclue les subtilité culturelle et les phénomène métapsychique je pense que la thermodynamique peut répondre à la plupart des problématiques de société à fortiori dans le domaine économique.

Ils ont du prendre en compte les erreurs de Monsanto et les failles ou la presse s'est engouffrée. Ils ont déjà ouvert un site ou ils mettent à disposition toutes les études pour qui veut les consulter.


L'objectif d'une entreprises monopolistiques est d'avoir toujours plus contrôle pour maximiser ses bénéfices,j'ai beaucoup de mal à croire que Bayer se transforme en une entreprise modèle...Vu le poids de cette entreprise va atteindre ont peut imaginer qu'un certain nombre de lois devraient plier dans le sens de leur porte monnaie! :roll:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par janic » 22/03/18, 18:14

C'est justement cette compétence très pointue qui risque fort de devenir inutile dans le cas d'un basculement des pratiques agricoles.

C’est plutôt juste, mais cela ne concerne, pour l’instant, que des petites, voire moyennes, exploitations.
Bayer n’est pas naïf et est conseillé par des experts. Il faut donc plutôt rechercher le non dit, la véritable raison de cette volonté d’absorber Monsanto, avec la mauvaise image qui lui colle à la peau dans le grand public et de plus en plus chez des agriculteurs.
Ils ont déjà ouvert un site ou ils mettent à disposition toutes les études pour qui veut les consulter.

Des résumés, pas les études complètes, et un résumé permet de zapper certains points gênants, pour eux-mêmes.
Si le glyphosate est interdit en agriculture, il vont pouvoir se remplir les poches en proposant des nouveaux produits qui ne sont pas dans le domaine public, eux.

Ca par contre, ce n’est pas impossible, mais Monsanto aurait tout aussi bien pu le faire et c’est déjà probablement le cas.
L'objectif d'une entreprises monopolistiques est d'avoir toujours plus contrôle pour maximiser ses bénéfices, j'ai beaucoup de mal à croire que Bayer se transforme en une entreprise modèle...Vu le poids de cette entreprise va atteindre ont peut imaginer qu'un certain nombre de lois devraient plier dans le sens de leur porte monnaie!
C'est le plus probable!
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Ahmed » 22/03/18, 18:29

Janic, tu écris:
C’est plutôt juste, mais cela ne concerne, pour l’instant, que des petites, voire moyennes exploitations.

C'est vrai, mais un renchérissement du pétrole condamnerait le modèle agricole actuel, tout comme le ferait (plus brutalement) un effondrement systémique.
Quant à la "mauvaise image" de Monsanto, il est évident que Bayer ne sera pas différent sur le fond, ce qui entraînera les mêmes contestations : "Monsanto-Bayer, même combat!" :D
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par sen-no-sen » 22/03/18, 19:30

Ahmed a écrit :Quant à la "mauvaise image" de Monsanto, il est évident que Bayer ne sera pas différent sur le fond, ce qui entraînera les mêmes contestations : "Monsanto-Bayer, même combat!"


Bayer souffre d'une image de marque peu reluisante,pour rappel lors de la seconde guerre mondiale l'entreprise avait acheté des être humains à des fins d'expérimentation médicale...
Mais tout cela est du passé,nous somme heureusement en démocratie il n'y a donc plus rien à craindre.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par izentrop » 23/03/18, 09:21

Ahmed a écrit : Un renchérissement du pétrole condamnerait le modèle agricole actuel
Ce ne serait pas les premiers touchés, mais si ça pouvait les mener à moins de labour.

Des études montrent qu'ils ont tout à y gagner, mais à condition de ne pas leur interdire les herbicides.
Les couverts très développés au printemps (biomasse > 1 tMS/ha), vivant sur l’intégralité du cycle du blé, ont eu un impact négatif sur le rendement, la culture atteignant alors 69 % des résultats des témoins sans couvert. En effet, « un couvert dépassant 1 tMS/ha à la floraison du blé exerce une compétition à une période où celui-ci a des besoins importants en eau, en azote et en rayonnement ».

A contrario, la présence d'un couvert vivant, correctement régulé au printemps (moins de 1 tMS/ha à la floraison du blé), entraîne un gain moyen de rendement de 5 %.
https://www.terre-net.fr/observatoire-t ... 34633.html
janic a écrit : Il faut donc plutôt rechercher le non dit, la véritable raison de cette volonté d’absorber Monsanto
La poussée des actionnaires doit en faire partie.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par izentrop » 25/03/18, 23:29

La véritable raison pour absorber Monsanto, on la trouve résumée ici http://www.interactif-agriculture.org/p ... etique.php
... une particularité intéressante : l'effet hybride.
Par exemple, quand on croise deux lignées de maïs, il arrive que la première génération présente des caractéristiques agronomiques très supérieures à celles de ses parents. Ce phénomène est aujourd'hui largement utilisé pour de nombreuses espèces. Il présente cependant un inconvénient qui limite son emploi : la semence doit être rachetée chaque année par les agriculteurs. Car seul le semencier détient les deux géniteurs à l'origine de l'hybride.
Grâce à ces deux découvertes, les entreprises de sélection peuvent alors espérer une rentabilité : les initiatives se multiplient. Celles qui pourront se spécialiser dans l'hybridation, plus complexe à organiser que la production de lignées pures, se développeront plus vite et deviendront plus puissantes.

... En 1977, on découvre que les bactéries peuvent transférer un gène d'une espèce à une autre. La voie est ouverte pour le génie génétique, c'est à dire l'introduction raisonnée d'un gène utile dans le patrimoine génétique d'une espèce qui ne le possède pas à l'état naturel. Des transferts de gènes jusque là inimaginables allaient pouvoir être réalisés. De plus, il devenait possible de limiter le transfert à un seul gène ou à un groupe de gènes bien identifiés. On venait de découvrir ce qu'on appelle aujourd'hui les Organismes génétiquement modifiés.
Les sélectionneurs produisant des semences pour l'agriculture ont naturellement cherché à profiter de ces découvertes pour continuer, de façon encore plus efficace, le long travail d'amélioration des plantes destinées à l'alimentation.

... Réfléchissons à la manière dont pourront être nourris les 3 milliards d'hommes supplémentaires qui vont s'inviter à la table mondiale d'ici 40 ans. Quelques soient les scénarii imaginés, il faudra mobiliser toutes les ressources de la génétique

C'est pourquoi il est absolument nécessaire de continuer à adapter les végétaux nécessaires à la survie de tous les habitants de la planète.

Il est d'autre part très important de ne pas laisser les grandes entreprises multinationales confisquer le progrès génétique.
Le brevetage du vivant va se réaliser en douceur, avec l'accord des gouvernements.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par janic » 26/03/18, 09:43

Les sélectionneurs produisant des semences pour l'agriculture ont naturellement cherché à profiter de ces découvertes pour continuer, de façon encore plus efficace, le long travail d'amélioration des plantes destinées à l'alimentation.

... Réfléchissons à la manière dont pourront être nourris les 3 milliards d'hommes supplémentaires qui vont s'inviter à la table mondiale d'ici 40 ans. Quelques soient les scénarii imaginés, il faudra mobiliser toutes les ressources de la génétique

C'est pourquoi il est absolument nécessaire de continuer à adapter les végétaux nécessaires à la survie de tous les habitants de la planète.

Il est d'autre part très important de ne pas laisser les grandes entreprises multinationales confisquer le progrès génétique.
Le brevetage du vivant va se réaliser en douceur, avec l'accord des gouvernements.

Exemple typique d’un discours complètement débile et décroché de la réalité !
A quel usage sont utilisés ces OGM ? A la production de végétaux destinés à l’alimentation animale, elle même destinée aux pays nantis et en cours de le devenir. Du point de vue rendement alimentaire, c’est la plus mauvaise solution car la même quantité d’aliments donnés à un boeuf peut nourrir 10 humains (et donc les 3 milliards supposés en question) et alors le recours aux OGM perd alors toute utilité et justification.
Par ailleurs, les prévisions les plus pessimistes estiment à 17 milliards d’humains sur cette terre en 2100 et la production d’OGM ne satisferait pas la production agricole nécessaire à la production animale à moins de raser TOUTES les forêts existantes sur cette terre pour produire ces végétaux à destination animale. C’est débile !!!!
https://www.viande.info/elevage-viande- ... imentation
C’est donc bien une question de gros sous ! Ils se fichent complètement ds savoir si certains meurent de faim ou mourront encore plus de faim pourvu que cela rapporte beaucoup d’argent aux agrochimistes et bricoleurs en génétique, sans conscience des effets de leur bricolage à moyen et long terme (sauf si leur but caché et bel et bien la diminution d’humains sur cette terre par ces moyens là !)
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Ahmed » 26/03/18, 10:06

Étant donné qu'actuellement la quantité de nourriture produite est factuellement largement suffisante (même avec cette orientation fâcheuse qui l'éloigne très loin de l'optimum) pour subvenir aux besoins de la population mondiale, que cela n'empêche pas sous-alimentation et mal nutrition (cette dernière s'observant également dans les pays les mieux pourvus), force est de conclure que la finalité de l'agriculture telle qu'elle se pratique n'a pas pour finalité première de "nourrir la planète" et que de putatives améliorations techniques n'y changeront rien.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par sen-no-sen » 26/03/18, 13:39

janic a écrit :Par ailleurs, les prévisions les plus pessimistes estiment à 17 milliards d’humains sur cette terre en 2100 et la production d’OGM ne satisferait pas la production agricole nécessaire à la production animale à moins de raser TOUTES les forêts existantes sur cette terre pour produire ces végétaux à destination animale. C’est débile !!!!


Je doute fort que l'on arrive à un tel scénarios.La plupart des estimations sont basés sur des extrapolations de courbes,hors il est fort à parier que la population humaine soit très fortement réduite dans les décennies à venir.
Pour le reste je suis entièrement d'accord sur ton raisonnement,c'est une ineptie complète que vouloir maintenir le modèle agricole en l'état,on pourrait d'ors et déjà nourrir 9 à 10 milliards de personnes moyennant une réorganisation du bol alimentaire.
Et cela sans parler du gaspillages(des magasins) qui est un problème plus facile à soulever qu'a résoudre dans l'état actuel des modes de consommations.

Les OGM ne promettent en réalité que de pérenniser les problématiques,ce qui fait partie intégrantes de la logique du système.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par izentrop » 27/03/18, 10:44

sen-no-sen a écrit :Les OGM ne promettent en réalité que de pérenniser les problématiques,ce qui fait partie intégrantes de la logique du système.
La réalité des intégristes qui se permettent de ruiner les avancés de la science en France, au non de je ne sais quelle croyance. https://www.terre-net.fr/observatoire-t ... 33311.html
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