Targol superstar! Targol à la TV! Tempête Klaus et panne EDF

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
Alain G
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par Alain G » 05/02/09, 07:29

Vous ne semblez pas comprendre le fonctionnement du triphasés :evil:

Capt Maloche
S'il y a rupture du neutre et bien tu n' a pas vraiment de problème puisque le neutre est mis a la terre a la sortie du transformateur et le neutre de ta résidence provient de la mise a la terre.

Maintenant Boubka le biphasés n' existe pas, il faudrait avoir 2 phases de 180 degrés et 4 conducteurs.

Dans l' image du post Mer 04 Fév 2009, 18:54 de Christophe tu peut très bien voir les trois phases décalés dans le temps, ces sinusoidales sont les phases, le voltage dans la colonne a gauche et l'angle sur 360 degrés ou on aurait du écrire (angle sur phase complete de 360 degrés qui se produit 50 fois par secondes) d' ou le 50 hz.

A chaque 1/3 de 1/50 de seconde démarre une nouvelle phase qui dure 1/50 de seconde

Maintenant si tu prend trois conducteurs qu' on appelle ici 1, 2 et 3
Entre 1 et 2, 2 et 3, 3 et 1, tu as chacune des phases, si tu inverse n' importe quel des conducteurs ( 2 a la fois) tu inverse la rotation d'un moteur.
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boubka
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par boubka » 05/02/09, 08:17

bonjour

pour ALAIN G

PEUT ETRE EST CE LE THERME DE BIPHASE QUI TE DERANGE alors je peut parler de diphase , mais je persiste et signe le therme biphase est correct

source wikipedia:
Biphasé


Le système biphasé ou Diphasé' est un ancien système de distribution de l'énergie en France. Il n'utilise que deux des trois phases (triphasé) produites et non le neutre contrairement au monophasé et parfois on peut trouver un troisième conducteur la terre . Ce système est encore utilisé, mais il devient de plus en plus rare.

On peut encore le trouver dans certains anciens quartiers de Paris, dans les anciennes installations des pays scandinaves, à la sortie des transformateurs du Royaume-Uni, et dans quelques autres cas.

pour christhophe
regarde bien le pdf de capt maloche c est tres explicite je le rejoint
http://physique-eea.ujf-grenoble.fr/int ... nce05c.PDF

Si les phases sont parfaitement équilibrées, le système des tensions n'est pas perturbé.
dans la pratique ce n est jamais le cas

En cas de déséquilibre des charges, le point neutre se déplace et les tensions phase-neutre
se rapprochent de la tension composée pour les phases les moins chargées, tandis que pour
les phases chargées (faible impédance) elles deviennent inférieures à la tension simple.

On constate que l'on peut assister au claquage des récepteurs monophasés les plus
sensibles, puis à des claquages successifs, suite à l'évolution du phénomène qui aggrave le
déséquilibre ( Z3 augmente suite aux claquages et V3N augmente en conséquence) ; c'est
un phénomène d'avalanche.


Vous ne semblez pas comprendre le fonctionnement du triphasés Evil or Very Mad


et toi tu ferais bien de reouvrir quelques bouquins d electrotechnique et de pratiquer un peu l electricité appliqué :evil:
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boubka
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par boubka » 05/02/09, 08:27

encore un detail pour alain g

le neutre de ta résidence provient de la mise a la terre


faux le neutre est distribué et provient du point milieu du transfo.
c est ce point milieu qui est a la terre (dans le cas de regime de neutre tt )
la ddp entre terre et neutre est effectivement de zero ( en tt) a condition d avoir une bonne terre
pour les autres regimes de neutre c est encore diff....
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Christophe
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par Christophe » 05/02/09, 10:21

boubka a écrit :On constate que l'on peut assister au claquage des récepteurs monophasés les plus sensibles, puis à des claquages successifs, suite à l'évolution du phénomène qui aggrave le déséquilibre ( Z3 augmente suite aux claquages et V3N augmente en conséquence) ; c'est un phénomène d'avalanche.


Ok ca je comprends il se passe un déséquilibrage des phases (que je n'ai pas simulé)...ce .pdf parle surtout de l'influence de la charge sur l'état du réseau: mes courbes sont plus théoriques et ne concernent que la tension distribuée indépendament de la charge...(lié en pratique mais pas en théorie)

et toi tu ferais bien de reouvrir quelques bouquins d electrotechnique et de pratiquer un peu l electricité appliqué :evil:


+1 je constate qu'aucun spécialiste n'a fait de commentaire sur les courbes que j'ai tracé, c'est autre chose que de copier/coller un lien sans même le lire...

Maloche si t'as un moment pour y jetter un oeil?
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Christophe
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par Christophe » 05/02/09, 10:59

Bon je crois que j'ai trouvé! Image

En cas de déphasage en tri et si par exemple on déphase de 120° à 60° de déphasage on obtient un 400V au neutre!!
Image

Et dans cette configuration, regardez ce qu'on obtient en Monophasé (M1 = P1 - N, M2 = P2 - N et M3 = P3 - N) avec P1, P2, P3 et N du graphique précédent:

Image


Et voila on a le 400V entre 1 Phase et le Neutre qu'on cherchait!!

L'explication de l'excité d'EDF sur daily est fausse ou incomplète: le 400V apparait par déséquilibrage des phases (liée ou non à la rupture du point de neutre, cf .pdf de Schneider Electric) et non uniquement à la rupture du neutre!

ps: ah merde cette explication ne marche pas si le neutre est à la terre....pfff merde j'abandonne!
Dernière édition par Christophe le 05/02/09, 14:19, édité 1 fois.
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par boubka » 05/02/09, 11:22

le 400V apparait par déséquilibrage des phases (liée ou non à la rupture du point de neutre, cf .pdf de Schneider

desolé non les circuits tri sont presque toujours desequilibré et plus dephasé que la theorie (charge inductive , cos phi )
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Christophe
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par Christophe » 05/02/09, 11:24

Pkoi tu dis "Ben non"? On dit la même chose... :evil:

Je pense qu'en cas de temête, on peut bien avoir, à cause de rupture physique de ligne, un déphasage de 60°...

Alors trouvez une explication mais qui soit claire et juste car le doc de Schneider n'indique nul part qu'on peut avoir du 400 V sur le monophasé...
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par boubka » 05/02/09, 11:28

c'est autre chose que de copier/coller un lien sans même le lire...


un peu facile :j ai lu et j ai compris..... je t explique plus clairement ce soir ( sans graphique)
une piste: pense que dans le transfo les 3 enroulements sont reliés entre eux et essais de reflechir comme du continue avec des charges en serie
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boubka
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par boubka » 05/02/09, 13:30

mon explication je vais essayer de faire simple

admetons que tu soit alim par la phase 1 + neutre et ton voisin par la phase 2 +neutre
que toi tu ai la tele de brancher et ton voisin son four
si tu coupe le neutre en amont (ex :transfo edf) le neutre devient "volant" mais reste connecté entre chez toi et le voisin et on se retrouve avec le four en série avec la tele, le tout sous une tension égale à celle entre phases, c'est à dire 400volts
la charge la plus resistive (celle qui consomme le moins) en l occurence la tele va se retrouver sous la tension la plus grande :proche de 400v
quand elle va claquer ca serat ensuite une autre charge tres resistive qui fera fusible et ainssi de suite
il y a ensuite le phenomene de desequilibrage qui deviendra de +en+ important envoyant toute la tension sur l autre phase
(je parle de resistance pour simplifier mais bien sur il y a des inductances ou impedances qui en + joue sur le dephasage mais pas trop sur la tension pour ce phenomene)
j espere avoir ete assez clair
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Alain G
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par Alain G » 05/02/09, 13:41

Boubka

Tu confont la phase et le débalancement du circuit, mais peut- être un jour tu comprendra. :evil:
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