MONDIAL DE L'AUTO 2008 : le roi est nu !

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RIAZ
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MONDIAL DE L'AUTO 2008 : le roi est nu !




par RIAZ » 12/10/08, 19:03

Une journée (le 10 Octobre) passée sur cet Hénaurme rendez-vous de ceux qui offrent et de ceux qui attendent la voiture de demain ....
Autant le dire de suite, même pas déçu, ni surpris, car prévenu. Tout de même, un bizarre sentiment de gâchis qu'on ne peut ressentir que si on est sur place au milieu du machin, gâchis préalable à une catastrophe annoncée. Les Dinosaures agonisent .... d'ailleurs un de leurs mentors s'est fait débarquer (appelé à des fonctions hautement stratégique bien sûr!) en plein Mondial, tout un symbole ....

Je passe sur les Porsche, Bentley et autre fournisseurs de gens fortunés, dont le nombre est annoncé à la hausse et qui n'ont pas de soucis à se faire. Peut-être devraient-ils penser au blindage de leurs véhicules, les pare-brises au minimum ...

Pour les autres constructeurs, ceux qui ont besoin que se présentent par millions les clients dans leurs concessions, le pronostic vital est très réservé ... A mon sens, les véhicules présentés vont passer directement des podiums aux musées, tant ils sont éloignés de ce qu'ils faudrait faire pour s'accommoder d'un prix de l'énergie structurellement à la hausse. La pause offerte par les conn...ies des banquiers et le laisser faire (pour les puissants), seul axe politique des princes qui nous gouvernent, ne doit pas faire illusion ....

Les grands constructeurs occidentaux ont les poches vides, malgré les torrents de com verte dégoulinant dans les allées.
Vous savez qu'Hellen Mac Arthur roule pour Renault (même sillage, même combat !), Maud Fontenoy en chair et en os débitait un sirop écolo sur le stand de Peugeot qui doit être son sponsor, vu qu'elle prononçait son nom toute les deux phrases. Ce show de la bien pensance planétaire se déroulait à 10 mètres de la 908 RC et de ses 313 CV ........
Visiblement leurs bureaux d'étude ont travaillé sur tout autre chose que ce véhicule efficace et économique qui sera, à court terme, le seul accessible à Monsieurtoutlemonde.

Tous disent et montrent qu'ils ont des voitures électriques. En fait, ils montrent des voitures électrifiées, qui seront à la vente "plus tard", on ne sait pas quand. Elles pèsent une tonne, ce qui les condamne à la même consommation que celle des voitures d'aujourd'hui si ont fait les comptes globalement (oui je sais que c'est peu fréquent mais tellement indispensable).

Le piège dans lequel se sont mis eux-même les constructeurs, consistant à dire que ce véhicule du futur serait forcément le fruit d'une rupture technologique les placent peut-être devant de grandes difficultés techniques et industrielles.
On ne remplace pas avec des slogans à deux balles, l'expérience acquise avec des millions de voitures ayant parcouru des milliards de km. Si la voix de la sagesse avait été entendu, réduction des masses, des dimensions et des puissances, en restant dans les mêmes technologies parfaitement maîtrisées, on aurait aujourd'hui ce véhicule à 2 litres aux 100 et on pourrait tranquillement penser à d'autres technologies ou sources de propulsion. Au risque de se répéter, il est plus facile d'introduire les sources d'énergie renouvelables quand on a préalablement réduit le besoin.

Toujours au sujet des voitures électriques, étaient présents sur ce Mondial ... nos amis d'EDF avec lesquels, j'ai eu une longue et fructueuse conversation.
EDF et quelques grands constructeurs automobiles ont signé (le 9 Octobre pendant le Mondial) des accords sur la fourniture de courant via des bornes, qui seront effectivement nécessaires pour le futur citadin électrifié.
Quand je demande (à un Monsieur très informé et avenant, ce qui tranchait furieusement avec les bimbos et autres bélâtres incultes présents sur les autres stands) si EDF se prépare à fournir, en quantité, un parc automobile dont "tout le monde" dit qu'il sera électrique ou qu'il ne sera pas, la réponse, traduite en langage clair est : cela restera longtemps marginal, on verra plus tard, on se positionne sur la vague et on surfe avec les autres, ça ne mange pas de pain.....
Mais ce n'est pas le plus intéressant. Cette borne devra être intelligente, forcément (!), car il faudra bien sûr facturer ... Il était écrit en gros sur le stand d'EDF : "Notre borne intelligente va reconnaître le véhicule et lui fournir le programme de charge adapté et bla bla bla ..."
Moi qui ai l'esprit mal tourné (et plus ça va, plus c'est pire !) je reformule la chose et je lis : "Votre véhicule reconnaîtra la borne et décidera de son programme de charge ..." ou de non charge !
Quand j'ai dit au Monsieur d'EDF qu'il était en train d'installer le guichet à taxation du "courant carburant", regard en coin puis au ciel, ... et ben oui, mais ce n'est pas de notre faute car le besoin technique de ces bornes existe et de toutes les façons, ce projet de taxation est dans les cartons à Bruxelles et on ne devrait pas tarder à en entendre parler ....

Pour ceux qui pensaient au "shunt fiscal" qui permettrait le plein à UN € pour 150 km, c'est terminé. On ne rêve plus à la recharge avec la prise qui sert aussi à l'aspirateur.

Pour ceux qui n'ont pas compris, je rappelle que vous êtes obligé d'aller chez votre concessionnaire qui, lui seul, dispose du banc de test et de contrôle avec lequel votre voiture accepte de discuter.

J'allais à ce Mondial avec deux petits espoirs : la SMERA (LUMENEO), et l'iQ (TOYOTA), deux friandises qui aurait pu faire passer la soupe rance ....
Deux SMERA sont là, plutôt classieuses et conformes à l'idée qu'on pouvait s'en faire sur le site de LUMENEO. 400 kg (et même un peu moins), 10 KWh pour 150 km à deux personnes, on est dans l'épure. Elle est chère, voire très chère, mais bon, si c'est pour la bonne cause....
Sauf que mon 1,83 m ne rentre pas à l'intérieur ou du moins tellement replié que le nouveau plaisir de conduire dont il est question dans la pub ne saute pas au yeux. La tête touche le plafond et la position des jambes ne permet pas de conduire agréablement. Sur ce genre de véhicule on peut tolérer un accès "sportif", mais une fois dedans on doit être bien.
Parlons de la place arrière. Quand je l'ai montrée à ma chère et tendre (1,52 m, 43 kg) que je bassine depuis des mois avec la SMERA, elle a simplement répondu qu'elle divorcerait pour bien moins que cela ...
Bon, fermez le ban, il va falloir que LUMENEO refasse ses gammes en ergonomie.

Je me dirigeais donc vers the TOYOTA's WORLD sans trop d'espoir, car il y avait eu des fuites, hélas confirmées une fois sur place. Cette iQ que les trompettes médiatiques honorent depuis un an devait être la personnification exacte du génie sur 4 roues. Patatras, si génie il y a, il est tellement discret qu'on ne le rencontre pas. Mais je ne suis pas une référence, peut-être suis-je trop rustre pour avoir été soulevé par l'enthousiasme ....
Il y a pire, les 425 mm de moins en longueur que l'AYGO coûtent 4.000 € (10€ le mm, c'est pas cher !) et pire encore, l'iQ fait 55 kg de plus (845 kg) et fort logiquement 0,1 l / 100 km de plus que ladite AYGO (comparaison entre les versions de base) avec la même motorisation ....

4,6 l/100 et 109 g/km pour l'AYGO, 4,7 l/100 et 110 g/km pour l'iQ ..... (j'ai les photos des panneaux présents sur le salon)
Chapeau l'artiste, il fallait le faire !!!!

Cette iQ a pour vocation, non pas de sauver la planète comme complaisamment répété par les gazettes, mais de tirer du fric à des Bobos branchouilles qui seront content (au début) de monter qu'on est pas obligé d'acheter une SMART pour avoir l'air malin. Et ils seront nombreux, les actionnaires de TOYOTA seront contents. Chacun ses codes ....

Voilà, c'est quand le prochain mondial ?
Y en aura-t-il un ...... ?
Dernière édition par RIAZ le 12/10/08, 20:51, édité 4 fois.
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Pour ce qui est de l'avenir, il s'agit pas de le prévoir, mais de le rendre possible (Antoine de Saint Exupéry)
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par Remundo » 12/10/08, 19:47

Salut RIAZ,

voilà un point de vue sans concession sur le mondial, et je crains qu'il soit parfaitement pertinent :|

On annonce des jouets électriques pour l'immédiat.
Des rechargeables pures électrique pour 2011
Des hybrides rechargeables (les seules réalistes pour de vrais trajets hors agglomération) pour 2012.

En 2006, Peugeot annonçait une 308 Hdi hybride ou quelque chose du genre pour 2008.

Vont-ils (les constructeurs) nous refaire le même coup ?

Et il y a autre chose de très pernicieux qui se trame. Le réseau de bornes rechargeables. Pour peu qu'ils (EDF et Etat) vous fassent une prise électrique spécifiques par plugable chez soi, nous serons à la merci de leur taxe et tarif "préférentiel" :evil:

A mon avis, l'Etat voit d'un très mauvais oeil la recharge électrique domestique car le kWh se perd dans le réseau et n'est plus taxable. Et il faut bien savoir que les taxes pour le transport constituent une manne financière colossale. :idea:

Vous connaissez la Kangoo Elect'road, et ben regardez:
http://www.calcars.org/KangooRangeExtend.pdf
C'est ça la rupture technologique; elle date des années 2000
la vraie rupture de commercialisation date de 2003... :P
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par Remundo » 12/10/08, 19:51

Y'en a d'autres qui râlent...
http://www.pile-au-methanol.com/Lettre- ... enault.pdf

Autre chose, Dassault SVE (système de véhicule électrique) tient à la disposition de Renault une chaîne de traction hybride pour Kangoo et Scénic.

La Kangoo Cleanova de SVE est au point depuis des années, que ce soit en élec pur ou en hybride... :evil:
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par guyom » 12/10/08, 21:23

salut à vous tous, ô combien dégoûtés par tous ce qui n'est pas fait ...
Moi aussi je suis dégoûté par ces grandes entreprises qui se plantent monumentalement de domaine de recherches (et il faut se rendre à l'évidence, elle le font exprès).
Je ne peux que mettre ce liens vers MDI (il y avait d'ailleurs un article l'autre jour dans METRO) http://www.mdi.lu/cityflowair.php
Et là, c'est la surprise, la très bonne surprise.
Je suis impatient de la conduire (fin 2009) (même si elle, elle n'était pas au mondial).

Voilà, ici sont tous mes espoirs ...

@ bientôt

guyom
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par bham » 13/10/08, 10:39

Bonjour et bravo Riaz pour ce roman tragicomique qui nous illustre, entre autres ce que sera le véhicule électrique taxable avec, comme le prédit Remundo, des prises inutilisables pour une recharge "maison".

Merci Remundo pour ces liens, je ne savais pas que Renault avait commercialisé des Kangoo hybrides, j'ai d'abord cru à une blague mais il semblerait que non.

J'ai pour ma part redécouvert la Citroën C-Cactus qui en l'espace d'un an s'est transformé d'une hybride HDi en véhicule 100% électrique, voir la vidéo : http://mondial-paris.auto.orange.fr/gal ... ideos.html
Dommage qu'on n'en sache pas plus côté technique, notamment sur les transmissions, sans doute traditionnelles.

J'en profite pour émettre une idée toute simple, celle de faire des véhicules électriques équipés de moteur/roues Hydroquébec ou Michelin, alimentés par des batteries, elles-mêmes rechargées par un groupe électrogène placé sous le capot. Les batteries étant rechargées "à la demande", elles seraient moins nombreuses, d'où un gain de poids et de coût ; pour le groupe électrogène, il doit être possible de concevoir qqchose de silencieux, de compact et d'économique en carburant, d'autant plus qu'il ne fonctionnerait pas en continu.
Côté rendement, je pense que ce ne doit pas être pire que le rendement électrique centrale thermique (je laisse volontairement de côté le cas du nucléaire) /électricité potentiellement utilisable chez soi. Ou bien ?
Par contre il est possible que ce ne soit pas aussi générateur de taxes qu'avec une voiture électrique "sur bornes".

Enfin, je trouve que cela pourrait être une solution simple pour promouvoir les véhicules électriques et bcq moins compliquée que les Piles à Combustible dont on peut voir le superbe modèle auto développé par Michelin avec des moteur/roues ici : http://www.moteurnature.com/actu/2004/m ... _light.php
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par dirk pitt » 13/10/08, 11:20

bham a écrit :J'en profite pour émettre une idée toute simple, celle de faire des véhicules électriques équipés de moteur/roues Hydroquébec ou Michelin, alimentés par des batteries, elles-mêmes rechargées par un groupe électrogène placé sous le capot. Les batteries étant rechargées "à la demande", elles seraient moins nombreuses, d'où un gain de poids et de coût ; pour le groupe électrogène, il doit être possible de concevoir qqchose de silencieux, de compact et d'économique en carburant, d'autant plus qu'il ne fonctionnerait pas en continu.


bravo, tu vient de re-inventer l'hybride-série
c'est le cas du kangoo electro-road ou le moteur thermique sert uniquement à recharger les batteries.

pour ce qui est du lobby auto-electro qui sent le vent du pétrole tourner et qui nous prepare surement une electricité de "transport" fortement taxée, je pense qu'il faudrait prendre les devant et signer une méga pétition pour leur dire que ça: on en veut pas
d'ailleurs ils seront les premiers punis si ils se lancent la dedans: déjà que la voiture électrique à un passé commercial désastreux, si en plus il faut un contrat edf spécial, ils n'en vendront pas une.

mais ouvrons l'oeil car ils sont rusés et je sens bien poindre un coup comme celui de la voiture au gaz de ville (par exemple la C3)
on vous installe chez vous un "compresseur compteur" que vous louez au mois et "pour l'instant" vous payez le gaz le même prix que celui de la gaziniere.
Ben alors pourquoi vous me mettez un compteur special ???
ben ,euh, oui mais c'est inclus avec le compresseur, et pis theoriquement en 2009 la TIPP s'appliquera dessus mais faut pas le dire ......
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par Christophe » 13/10/08, 11:48

guyom a écrit :Je ne peux que mettre ce liens vers MDI (il y avait d'ailleurs un article l'autre jour dans METRO)



Je vois que le site de mdi a été refait...y a plein de carrosserie et de chiffres aléchant (pour pas changer une recette qui "marche" depuis 1996) mais aucune info précise sur le moteur....

Alors pour ce qui est de rouler: on en reparle à l'été 2009 quand le printemps 2009 sera passé...

L'air n'est pas un bon vecteur énergétique et Mdi n'est pas au dessus des lois de la thermodynamique...Désolé de casser vos rêves...
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par Superform » 13/10/08, 12:00

salut RIAZ

un choletais, chouette !

tu serais pas du côté d'yzernay par hasard ?
je suis d'angers et connais un couple qui correspondrait à vos descriptions (lui très grand, elle plutôt petite)

en tout cas, le coup des bornes EDF, j'y avait songé aussi.

il suffit qu'ils prévoient des voltages/ampérages/fréquences exotiques pour que tout un chacun ne puissent pas recharger lui-même... sans compter le dialogue avec la voiture, via un CPL quelconque, qui ferait accepter la charge... oui, j'imagine très bien tout ca... saleté de saleté de saleté !
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par Remundo » 13/10/08, 12:05

bham a écrit :Merci Remundo pour ces liens, je ne savais pas que Renault avait commercialisé des Kangoo hybrides, j'ai d'abord cru à une blague mais il semblerait que non.

Enfin, je trouve que cela pourrait être une solution simple pour promouvoir les véhicules électriques et bcq moins compliquée que les Piles à Combustible dont on peut voir le superbe modèle auto développé par Michelin avec des moteur/roues ici : http://www.moteurnature.com/actu/2004/m ... _light.php

La Kangoo Elect'road n'était pas une blague. Tous les possesseurs (bien rares) en sont très satisfaits.

Maintenant oui, c'est devenu une blague... et une mauvaise ! :|

Pour le moteur-roue, je suis un peu sceptique sur les automobiles. Cela augmente la masse non suspendue du véhicule et nuit à la stabilité et à la direction.

Cela est plutôt adapté aux engins lourds et lents, comme les camions de chantier et les autobus urbains

Enfin, si l'allègement du moteur-roue est suffisant, "tout devient possible" :idea:

@+
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par bham » 13/10/08, 12:06

dirk pitt a écrit :
bham a écrit :J'en profite pour émettre une idée toute simple, celle de faire des véhicules électriques équipés de moteur/roues Hydroquébec ou Michelin, alimentés par des batteries, elles-mêmes rechargées par un groupe électrogène placé sous le capot. Les batteries étant rechargées "à la demande", elles seraient moins nombreuses, d'où un gain de poids et de coût ; pour le groupe électrogène, il doit être possible de concevoir qqchose de silencieux, de compact et d'économique en carburant, d'autant plus qu'il ne fonctionnerait pas en continu.


bravo, tu vient de re-inventer l'hybride-série
c'est le cas du kangoo electro-road ou le moteur thermique sert uniquement à recharger les batteries.


Ah bon savais pas, merci dirk pitt. Y'a des infos plus précises qqpart sur ce moteur thermique/groupe électrogène ?
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