C-Cactus: l'hybride Hdi économique de chez Citroën

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Maximus Leo
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par Maximus Leo » 20/11/08, 10:45

C moa a écrit :... peut être faudrait-il faire un test entre la prius et la smart... :roll:

Des tests comparatifs entre Smart et Prius il y en a plein, ca c'est pas un problème, par exemple il y a celui de http://www.howfarfor100.com/ :

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Pour 100 $ de carburant, la Prius, comme la Civic IMA sont loin devant la Smart. 8)
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par Bucheron » 24/11/08, 18:39

Remundo a écrit :[...]Tu es fan de l'hybride électrique, et bien on est d'accord. Je n'ai jamais insinué que tu étais contre d'ailleurs :cheesy:
Fan ? :shock: C'est quoi la définition de "fan" ?
Je crois en cette technologie de l'hybride série, oui.

Remundo a écrit :[...]Et les rendements ne s'ajoutent pas comme tu le dis et comme je ne l'ai jamais écrit, mais il se multiplient...
Ce qui serait amusant, maintenant, c'est que tu me trouves où j'ai dit ça... 8)
Remundo a écrit :[...]avec 6 traversées de puissance d'une roue dentée à l'autre, le rendement n'est plus de que 0.92^6=56%

Une transmission électrique pure fait facilement plus de 90%, presque 2 fois plus...
Moi j'ai calculé avec 0.9, je retombe sur le même ordre de grandeur (relire mon post, svp !), et c'est bien évidemment avec celui-ci que je ne suis pas d'accord !

D'abord une question : si près de 50 % de la puissance se "perd" (en chaleur...) entre le vilbrequin et les arbres de roues (on est bien d'accord ?), comment se fait il que cette boite ne soit pas munie d'un radiateur d'huile de dimensions conséquentes sur toute les voitures, alors que les calories à dissiper doivent être à peu près du même ordre de grandeur que celles produites par le moteur (1/3 des pertes énergétiques sur l'énergie initiale du carburant) ?
J'attends l'explication impatiemment... 8)

Ensuite une remarque : l'UTAC (où on ne doit trouver AUCUN ingénieur diplômé en mécanique) utilise, pour ses calculs d'homologation des motos en France (loi des 100 ch...) un rendement de 96% pour la boite entière !
Alors bien sûr, tu vas me dire qu'une boite de moto et d'automobile ce n'est pas tout à fait la même chose... Mais quand même !

Enfin, je ne sais pas où tu trouve 6 niveaux d'engrenages dans une transmission automobile, moi j'aurais tendance à en voir 3...(mais je ne suis pas ingénieur diplômé en mécanique... :mrgreen: )



Remundo a écrit :[...]
Concernant le point 4, je suppose que tu n'as pas du suivre les dernières évolutions des moteurs suralimentés à injection directe dont les courbes de couples sont plates (ecrêtées par la régulation) entre 1600-1800 tr/mn et 5000 tr/mn...

Tu crois que je ne me tiens pas au courant de ça ?
Si tu es courant, dans ce cas, pourquoi écrire qu'un moteur thermique doit monter haut en régime pour délivrer son couple maxi ? Ca tend à ne plus être du tout la règle, mais l'exception dorénavant...


Remundo a écrit :[...]L'hybride ne pose ni difficulté technique majeure ni difficulté de ventes (bien au contraire...); sauf peut-être au Zimbabwe ou au Groënland. Dans tous les pays de l'OCDE, ils feraient un carton commercial comme depuis longtemps on n'en a pas vu et donneraient beaucoup d'emplois.

Sur ce point, pas la peine de couper les cheveux en 4 :D
Ah, en plus d'être multiprof - inventeur - ingénieur diplômé en mécanique, tu es ausi stratège - conseiller économique chez un constructeur automobile pour être ausi sûr de toi (et ne jamais te remettre en question) ?

Bravo, quel CV impressionnant ! :wink:
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par Bucheron » 24/11/08, 18:46

Maximus Leo a écrit :[...]Toyota a vendu 450000 hybrides en 2007 en progrès de 37% sur 2006. Il y a un site hollandais, tenu par un fan de Prius, qui est régulièrement mis à jour : http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm[...]
Ah ben tiens, ça c'est intéressant !
Là, ça commence vraiment à décoller avec 280 000 Prius vendues en 2007... Moi j'étais resté au 100 000 environ des débuts de la PriusII

Bon c'est pas encore énorme par rapport à leur production globale, mais c'est plus significatif !
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par C moa » 24/11/08, 20:59

Maximus Leo a écrit :
C moa a écrit :... peut être faudrait-il faire un test entre la prius et la smart... :roll:

Des tests comparatifs entre Smart et Prius il y en a plein, ca c'est pas un problème, par exemple il y a celui de http://www.howfarfor100.com/ :

Image

Pour 100 $ de carburant, la Prius, comme la Civic IMA sont loin devant la Smart. 8)
C'est quand même surprenant quand on sait que la conso moyenne d'une prius c'est autour de 5l/100 et que celle d'une smart c'est 3,3 l/100km.....

Mais bon c'est sur que si pour le test ils ont pris la version Brabus 98cv :roll:
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par Bucheron » 24/11/08, 21:56

C moa a écrit :[...]C'est quand même surprenant quand on sait que la conso moyenne d'une prius c'est autour de 5l/100 et que celle d'une smart c'est 3,3 l/100km.....

Mais bon c'est sur que si pour le test ils ont pris la version Brabus 98cv :roll:
4.7 l/100 en cycle mixte pour la Smart, 4.6 pour la Civic et 4.3 pour la Prius sur les cycles européens. A priori l'ordre est respecté...


Ne pas confondre avec la Smart CDI ou la Mhd...
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par Bucheron » 24/11/08, 22:03

Remundo a écrit :[...] :cheesy: Avec ça, vont percer sur le marché, c'est redoutable d'ambition :cheesy:

Quelle tristesse... :| C'est Toyota qui doit trinquer... Bientôt la 3ème génération de Prius (qui est hybride légère, mais hybride quand même) et plus de 20 ans de commercialisation et d'expérience industrielle... :idea:

Amusant, Toyota sort des modèles "Stop&Start" : http://www.autojournal.fr/actualite-aut ... 23947.html

Pour faire plaisir à PSA, surement... :lol:
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par C moa » 24/11/08, 22:17

Bucheron a écrit :
C moa a écrit :[...]C'est quand même surprenant quand on sait que la conso moyenne d'une prius c'est autour de 5l/100 et que celle d'une smart c'est 3,3 l/100km.....

Mais bon c'est sur que si pour le test ils ont pris la version Brabus 98cv :roll:
4.7 l/100 en cycle mixte pour la Smart, 4.6 pour la Civic et 4.3 pour la Prius sur les cycles européens. A priori l'ordre est respecté...


Ne pas confondre avec la Smart CDI ou la Mhd...
Certes mais ce qui est rigolo c'est que moins de 9% d'écart de consommation donne 37% d'autonomie en plus pour la prius et c'est pire avec la honda puisque 3% d'écart permet une autonomie de 25% de plus....

Mais bon, reste que nous sommes globalement d'accord sur le fond, il faut que nos voitures consomment moins et le plus tôt sera le mieux !!!
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par Bucheron » 24/11/08, 23:03

C moa a écrit :[...]Certes mais ce qui est rigolo c'est que moins de 9% d'écart de consommation donne 37% d'autonomie en plus pour la prius et c'est pire avec la honda puisque 3% d'écart permet une autonomie de 25% de plus....[...]
Attention à une chose : on parle d'une autonomie avec 100$ de carburant, pas strictement de consommation...
La Smart est alimenté au "Premium", les autres au "Regular". (connais pas les écarts de prix...)
Sinon, il faut comparer les conso normalisées ricaines, soit les "mpg".
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par Bucheron » 24/11/08, 23:18

Pour avoir une bonne idée des conso "réelles" (mais parfois, certains cherchent les records..), une visite sur le site www.spritmonitor.de est intéressante.

Ainsi pour les Prius, la moyenne de conso ressort à 5.22 l/100 (573 données) alors que pour les Smart Fortwo essence, on obtient 5.83 l/100(1059 données).
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