Question ouverte : quand considérer que la pandémie COVID-19 est terminée et ne nécessite plus de mesure particulière ?

[GuyGadeboisLeRetour]

Chez les italiens l'ordre des médecins se révolte, chez nous ils fait la loi tout en suçant le pouvoir, histoire de faire croire au gouvernement que les idée viennent de lui....

[janic]

GuyGadeboisLeRetour » 21/12/21, 01:03

Chez les italiens l'ordre des médecins se révolte, chez nous ils fait la loi tout en suçant le pouvoir, histoire de faire croire au gouvernement que les idée viennent de lui....

le monde ne change pas, il se répète! Après le roi et la religion dominante, bras droit du pouvoir, la "république" (sic) s'est donnée un autre roi et la religion qui se prétend"spirituelle " a été simplement remplacée par la religion qui se prétend "scientifique' Où se cache donc la différence?

[ABC2019]

GuyGadeboisLeRetour » 21/12/21, 01:03

Chez les italiens l'ordre des médecins se révolte, chez nous ils fait la loi tout en suçant le pouvoir, histoire de faire croire au gouvernement que les idée viennent de lui....

le monde ne change pas, il se répète! Après le roi et la religion dominante, bras droit du pouvoir, la "république" (sic) s'est donnée un autre roi et la religion qui se prétend"spirituelle " a été simplement remplacée par la religion qui se prétend "scientifique' Où se cache donc la différence?

oui c'est vrai c'est insupportable ceux qui n'arrêtent pas de se réclamer de la science pour dire qu'ils détiennent la vérité

abcon

outre le fait que je ne discutais pas directement avec Raoult,

C'est bien là le problème, qu'un incompétent conteste un vrai scientifique et toute l'équipe de chercheurs, competents eux, de l'IHU. Mais là encore, le narcissique, que tu es, continues de fanfaronner dans le vide intersidéral de son cerveau absent de neurones.

[ABC2019]

Pour en revenir à la question du fil, il y a deux observations qui me paraissent intéressantes :

* malgré la violence la vague delta + omicron, le système de santé semble globalement rester assez loin de la saturation, même si il y a des tensions localisées, ce n'est pas pire que pendant les épidémies de grippe.

* la grippe fait sa réapparition, ce qui signifie que les R effectifs de la grippe et du covid sont redevenus voisins (ce qui n'était pas du tout le cas l'année dernière). Evidemment toutes les données montrent que c'est grace à l'effort substantiel des français pour la vaccination qui atteint 90 % des adultes. Les 10 % réfractaires bénéficient de l'effort fait par les autres (qu'ils méprisent) , mais ils gardent un risque individuel 10 fois plus grand d'atterrir à l'hosto. Tant pis pour eux .


L'un dans l'autre on s'approche de la situation où l'épidémie sera redevenue une maladie saisonnière normale, et sans vouloir trop m'avancer je pense que l'hiver prochain se passera sans contrainte particulière, pass vaccinal, etc ...

[Rajqawee]

Pour en revenir à la question du fil, il y a deux observations qui me paraissent intéressantes :

* malgré la violence la vague delta + omicron, le système de santé semble globalement rester assez loin de la saturation, même si il y a des tensions localisées, ce n'est pas pire que pendant les épidémies de grippe.

* la grippe fait sa réapparition, ce qui signifie que les R effectifs de la grippe et du covid sont redevenus voisins (ce qui n'était pas du tout le cas l'année dernière). Evidemment toutes les données montrent que c'est grace à l'effort substantiel des français pour la vaccination qui atteint 90 % des adultes. Les 10 % réfractaires bénéficient de l'effort fait par les autres (qu'ils méprisent) , mais ils gardent un risque individuel 10 fois plus grand d'atterrir à l'hosto. Tant pis pour eux .


L'un dans l'autre on s'approche de la situation où l'épidémie sera redevenue une maladie saisonnière normale, et sans vouloir trop m'avancer je pense que l'hiver prochain se passera sans contrainte particulière, pass vaccinal, etc ...

Bof, j'ai donné le rapport de l'ATIH concernant les hospitalisations (certes, de 2020, mais en vrai ça n'a pas tellement changé), et si tu n'es pas vieux/et ou fragile, tes chances d'atterrir à l'hôpital sont perdues dans le bruit. Donc la vaccination ne peut avoir un intérêt, du point de vue hospitalier, que sur les publics les plus touchés par l'épidémie.

Ensuite, le vaccin a bien entendu aidé (de mon point de vue), mais l'oxygénothérapie et autres éléments de prises en charges (dépistage plus précoces, etc) a du également jouer. Ceci dit, a la limite, décortiquer l'impact de la prise en charge et /ou du vaccin sur le public réellement concerné n'est pas le plus important à court terme (l'important, c'est de sauver les gens), mais il faudra bien mesurer chaque élément à plus long terme.

[ABC2019]

Pour en revenir à la question du fil, il y a deux observations qui me paraissent intéressantes :

* malgré la violence la vague delta + omicron, le système de santé semble globalement rester assez loin de la saturation, même si il y a des tensions localisées, ce n'est pas pire que pendant les épidémies de grippe.

* la grippe fait sa réapparition, ce qui signifie que les R effectifs de la grippe et du covid sont redevenus voisins (ce qui n'était pas du tout le cas l'année dernière). Evidemment toutes les données montrent que c'est grace à l'effort substantiel des français pour la vaccination qui atteint 90 % des adultes. Les 10 % réfractaires bénéficient de l'effort fait par les autres (qu'ils méprisent) , mais ils gardent un risque individuel 10 fois plus grand d'atterrir à l'hosto. Tant pis pour eux .


L'un dans l'autre on s'approche de la situation où l'épidémie sera redevenue une maladie saisonnière normale, et sans vouloir trop m'avancer je pense que l'hiver prochain se passera sans contrainte particulière, pass vaccinal, etc ...

Bof, j'ai donné le rapport de l'ATIH concernant les hospitalisations (certes, de 2020, mais en vrai ça n'a pas tellement changé), et si tu n'es pas vieux/et ou fragile, tes chances d'atterrir à l'hôpital sont perdues dans le bruit.

comprends pas ce que tu veux dire, le bruit dans la population n'est pas du tout le même que le bruit dans les services. La saturation des services est une réalité mesurée par un signal bien au dessus du bruit statistique.


cette courbe est un signal réel, ce n'est pas du "bruit".

Donc la vaccination ne peut avoir un intérêt, du point de vue hospitalier, que sur les publics les plus touchés par l'épidémie.

à condition que tu saches clairement identifier ce que tu appelles "les publics les plus touchés par l'épidémie" (avec un critère opérationnel pour décider qui y a droit ou pas) , et ensuite que tu expliques comment tu vas convaincre ce public de se faire vacciner, parce que parmi les non vaccinés, j'en connais des à risques.

Ensuite, le vaccin a bien entendu aidé (de mon point de vue), mais l'oxygénothérapie et autres éléments de prises en charges (dépistage plus précoces, etc) a du également jouer. Ceci dit, a la limite, décortiquer l'impact de la prise en charge et /ou du vaccin sur le public réellement concerné n'est pas le plus important à court terme (l'important, c'est de sauver les gens), mais il faudra bien mesurer chaque élément à plus long terme.

ce n'est pas l'un ou l'autre évidemment, c'est une combinaison des deux qu'il faut. Mais dire qu'on n'a pas besoin de vaccin parce qu'on a de l'oxygène, c'est aussi idiot que dire qu'on n'a pas besoin d'oxygène puisqu'on a des vaccins. Et pourtant c'est le discours que certains propagent ...

[Rajqawee]

Je pensais avoir été clair :

-les hospitalisations (et donc, l'engorgement qui peut en découler) sont très majoritairement dues à un public bien identifié. Personnes âgées, personnes avec comorbidités. Il y'a 18 comorbidités associées au covid, elles sont donc bien connues. Les taux, c'est que 82% des personnes hospitalisées présentent des comorbidités. Je disais donc que les personnes jeunes/sans comorbidités ne représentent que du bruit dans les hospitalisations.

-Puisque tu en parles, rappelons tout de même que l'ensemble de l'hospitalisation covid, c'est 2% des séjours en 2020. Pas 20. 2 pour cent. Ce n'est pas négligeable mais c'est loin d'être ingérable, pour peu que l'on s'en donne les moyens. Bien sûr, c'est hétérogènes sur l'année, il y'a des pics, etc. Mais tout de même.

-donc, les publics les plus touchés, on sait très bien qui ils sont. D'ailleurs, on le sait depuis 18 mois en fait. Je ne comprends pas ta question, ni ce qui en découle. Les convaincre se fera donc sur (oh mon dieu, quelle immense surprise), le bénéfice/risque qu'ils ont à se faire vacciner. Une discussion de patient à médecin donc, médecin éclairé par les données que l'on a....c'est à dire, les comorbidités et/ou l'âge. Et si on veut même aller plus loin, peut être un peu le mode de vie (si t'es un fan de musée, de concerts, de salle de sport, tout ça dans des lieux fermés...peut être que ça peut rentrer en ligne de compte). Bref, c'est comme pour la grippe.

[janic]

abcon

oui c'est vrai c'est insupportable ceux qui n'arrêtent pas de se réclamer de la science pour dire qu'ils détiennent la vérité

et super grand connardou qui y va encore de ses délires. En véritable science il n'y a pas de vérité, mais des connaissances-(donc Science) ponctuelles qui peuvent changer le lendemain.

janic a écrit :
abcon

outre le fait que je ne discutais pas directement avec Raoult,

C'est bien là le problème, qu'un incompétent conteste un vrai scientifique et toute l'équipe de chercheurs, competents eux, de l'IHU. Mais là encore, le narcissique, que tu es, continues de fanfaronner dans le vide intersidéral de son cerveau absent de neurones.

Justement c’est la démonstration de ton manque de neurones et donc d’intelligence.
Le fait de souligner l’IHU, c’est pour montrer la différence entre tes délires prétentieux de savoir , sur les vaccins (donc tu es un non scientifique) comparé à toute une équipe de spécialistes du sujet. Eux sont des scientifiques crédibles(ce qui ne veut pas dire détenant un vérité quelconque), comparés à toi où, en déhors de ton narcissime débile débordant, ta non science ne fait pas le poids .

[ABC2019]

Je pensais avoir été clair :

-les hospitalisations (et donc, l'engorgement qui peut en découler) sont très majoritairement dues à un public bien identifié. Personnes âgées, personnes avec comorbidités. Il y'a 18 comorbidités associées au covid, elles sont donc bien connues. Les taux, c'est que 82% des personnes hospitalisées présentent des comorbidités. Je disais donc que les personnes jeunes/sans comorbidités ne représentent que du bruit dans les hospitalisations.

ben même si tu protégeais toutes les personnes avec comorbidités, il te resterait les 20 % restant.. sauf que rien n'empeche ensuite que le nombre de cas continue à grimper et remultiplier ce nombre par 5 !! pourquoi se passer de 20 % de protection supplémentaire, si le risque du vaccin est quasi nul ?

-Puisque tu en parles, rappelons tout de même que l'ensemble de l'hospitalisation covid, c'est 2% des séjours en 2020. Pas 20. 2 pour cent. Ce n'est pas négligeable mais c'est loin d'être ingérable, pour peu que l'on s'en donne les moyens. Bien sûr, c'est hétérogènes sur l'année, il y'a des pics, etc. Mais tout de même.

c'est 2% du nombre d'entrées, mais pas des lits occupés vu le temps de séjour des hospitalisés . D'autre part
* c'est hétérogène dans l'espace
* c'est hétérogène dans le temps
* ça a été obtenu justement avec des mesures de confinement sans précédent pour EVITER justement un engorgement des hopitaux. C'est tout à fait malhonnete de prendre pretexte que ça a pas trop mal marché, pour sous-entendre que ce n'était pas la peine de le faire ! c'est comme si tu pilais en voiture pour éviter un enfant et que ton passager te disait que c'était pas la peine de piler puisque tu l'avais évité !

-donc, les publics les plus touchés, on sait très bien qui ils sont. D'ailleurs, on le sait depuis 18 mois en fait. Je ne comprends pas ta question, ni ce qui en découle. Les convaincre se fera donc sur (oh mon dieu, quelle immense surprise), le bénéfice/risque qu'ils ont à se faire vacciner.

non ça ça serait le cas si ils étaient rationnels mais manifestement ils ne le sont pas, donc faut etre -malheureusement- un peu plus contraignant, dans la mesure où leurs comportements font peser un coût à toute la société.

[GuyGadeboisLeRetour]

ben même si tu protégeais toutes les personnes avec comorbidités, il te resterait les 20 % restant.. sauf que rien n'empeche ensuite que le nombre de cas continue à grimper et remultiplier ce nombre par 5 !! pourquoi se passer de 20 % de protection supplémentaire, si le risque du vaccin est quasi nul ?

T'as bu ? T'es drogué aux benzos ?