Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas graves ?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par janic » 16/09/21, 12:55

Désolé pour chacun et ses savants calculs, mais ça ne marche pas comme ça. En effet vous comparez une tranche d’un coté de 60 et plus, soit 30 ans d’âges, avec une autre tranche de 0 à 60 ans soit le double. Donc non comparables quels qu’en soient les résultats. Mais si on fait de 0 à 30 ans, le nombre de victimes pour 100.000 est ridiculement petit et c’est le seul aspect qui compte, vaccinés ou pas, cela augmente brutalement de 30 à 60 et explose de 60 à 90. Avec la plus forte mortalité sur une moyenne d'âge de 80 ans, vaccinés ou pas Ensuite il faut distinguer la mortalité massive sans protection jusqu’au début des vaccins, toujours par tranche d’âge, puis à partir des vaccins, etc… tous ces calculs sont nécessairement trop simplifiés donnant de fausses impressions d’efficacité ou de non efficacité.
Même là, la notion d’efficacité est plus que nébuleuse puisque pour mesurer une réelle efficacité il faudrait que les vaccinés soient directement, réellement, mis en contact direct avec un contaminé, et encore ça dépend des variants et de même un non vacciné avec un contaminant et cela ne sert pas plus puisque cela dépend quasi uniquement de l’efficacité réelle du système immunitaire de chaque individu et non d'un quelconque vaccin qui fausse les réactions naturelles du système.
Donc tout ces chiffres, très, très provisoires et généralement partiaux ne peuvent avoir valeur de preuve ! Preuve de quoi d’ailleurs ? :roll:
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par robob » 16/09/21, 13:43

ABC2019 a écrit :en séparant "boost" et "sans boost", tu crées une catégorie "sans boost" artificielle qui groupe à la fois les doubles vaccinés et les non vaccinés. Evidemment l'efficacité par rapport aux doubles vaccinés est moindre que par rapport au non vaccinés. Par rapport aux non vaccinés, l'efficacité du boost est de 94 %

C'est toi qui intègre cette nouvelle catégorie "boost" dans tes calculs. Je n'ai fait que montrer que ton calcul est faux et permet uniquement de valoriser artificiellement la 3em dose. Je n'ai pas calculé une catégorie novax+vax2doses mais les 3 catégorie distinctes, ce qui n'a pas grand sens sinon pour démontrer la toute relativité des efficacités RELATIVES.
c'est pour ça que je calcule le rapport des décès entre "boostés" (3 doses) et non vaccinés.

ton calcul est faux
Tu pense que ce chiffre de 254 décès sur 10% des 60+ est réaliste ? Pas moi.

bah si il peut l'etre, Israel a pu laisser courir le virus au moins autant que dans la vague de janvier, compte tenu du fait qu'il y avait moins de décès. L'amplitude de la vague dépend surtout du moment où tu commences à réagir ...

Mouais : je pense surtout que tu es parfaitement conscient qu'il y a une couille dans le potage, car tu maitrises les statistiques et tu vois mieux que moi que ça cloche.

Mais tu refuse de l'admettre.
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ABC2019
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par ABC2019 » 16/09/21, 13:49

robob a écrit :
ABC2019 a écrit :en séparant "boost" et "sans boost", tu crées une catégorie "sans boost" artificielle qui groupe à la fois les doubles vaccinés et les non vaccinés. Evidemment l'efficacité par rapport aux doubles vaccinés est moindre que par rapport au non vaccinés. Par rapport aux non vaccinés, l'efficacité du boost est de 94 %

C'est toi qui intègre cette nouvelle catégorie "boost" dans tes calculs.

bah la catégorie boost est justifiée, c'est la catégore "non boost" qui ne l'est pas !
Je n'ai fait que montrer que ton calcul est faux et permet uniquement de valoriser artificiellement la 3em dose. Je n'ai pas calculé une catégorie novax+vax2doses mais les 3 catégorie distinctes, ce qui n'a pas grand sens sinon pour démontrer la toute relativité des efficacités RELATIVES.

ah ben je maintiens qu'un "boosté" de + 60 ans a 94 % de chances de moins de tomber malade alors qu'un non vacciné de + 60 ans , soit 15 fois moins ...
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par ABC2019 » 16/09/21, 13:51

meme 16 fois moins ...

le tableau te dit que pour 100 000 non vaccinés, il y a 160 malades, et que sur 100 000 vaccinés 3 fois, il y a 10 malades, c'est quand même pas compliqué de comprendre que le risque a été divisé par 16 !!!
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par janic » 16/09/21, 15:18

par ABC2019 » 16/09/21, 13:51
meme 16 fois moins ...
le tableau te dit que pour 100 000 non vaccinés, il y a 160 malades, et que sur 100 000 vaccinés 3 fois, il y a 10 malades, c'est quand même pas compliqué de comprendre que le risque a été divisé par 16 !!!
calcul complètement nul! Après avoir, après nous, fini par reconnaitre que les bons calculs se faisaient par tranche d'âge, de 10 en 10, voilà ,de nouveau ,que la girouette tourne au gré du vent qui souffle. En réalité ces non vaccinés nouvellement malades (mais de quelle gravité) ne le sont que parce que précédemment ils avaient été protégés par les mesures de précaution ou peu sensibles au variant en cours ne nécessitant pas d'hospitalisation. Par contre pour les vaccinés (moyenne d'âge 80 ans) s'ils ne sont pas morts de suite après le vaccin, c'est que leur système immunitaire avait déja fait face naturellement au virus et donc que les vaccins n'y sont pour rien, sinon prouves-le, gros nul, et tu n'y arriveras pas!
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par robob » 16/09/21, 19:26

ABC2019 a écrit :meme 16 fois moins ...

le tableau te dit que pour 100 000 non vaccinés, il y a 160 malades, et que sur 100 000 vaccinés 3 fois, il y a 10 malades, c'est quand même pas compliqué de comprendre que le risque a été divisé par 16 !!!

C'est pas des malades mais des décès.

Oui, c'est bien ce que dit le tableau, la première réponse que j'ai donné ici était de calculer l'efficacité du vaccin sur les 60+ qui est (sans déconner) de 83%.

Ensuite tu as voulu absolument nous faire une démonstration de l'efficacité de la 3eme dose, ce qui est ridicule : laisse leur le temps de mourir, on en reparle dans un mois. :roll:

Je vais te la faire autrement :

C'est pas parce que sur le tableau il y a écrit qu'il y a 16 fois plus de décès chez les superboosts que chez les novax que c'est vrai.

La principale raison est qu'il ne peut pas y avoir 254 décès du 10 aout au 8 septembre sur la population non vaccinée Israélienne de plus de 60 ans. C'est statistiquement impossible comparativement à l'historique de l'épidémie en Israël mais aussi n'importe où ailleurs.

Le tableau est bidon. Soit la répartition verticale (décès par age) est biaisée, soit c'est horizontale (décès par type de vaccination), soit les deux.
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par Christophe » 16/09/21, 19:31

robob a écrit :La principale raison est qu'il ne peut pas y avoir 254 décès du 10 aout au 8 septembre sur la population non vaccinée Israélienne de plus de 60 ans. C'est statistiquement impossible comparativement à l'historique de l'épidémie en Israël mais aussi n'importe où ailleurs.

Le tableau est bidon. Soit la répartition verticale (décès par age) est biaisée, soit c'est horizontale (décès par type de vaccination), soit les deux.


Bien vu !

Mais tu te bases sur quelles données "fiables" ? :mrgreen:
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par sicetaitsimple » 16/09/21, 20:15

robob a écrit :La principale raison est qu'il ne peut pas y avoir 254 décès du 10 aout au 8 septembre sur la population non vaccinée Israélienne de plus de 60 ans. C'est statistiquement impossible comparativement à l'historique de l'épidémie en Israël mais aussi n'importe où ailleurs.
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Ca fait à peu près 9 décès quotidiens dans cette catégorie. En quoi est-ce "statistiquement impossible"?
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par Obamot » 16/09/21, 20:26

sicetaitsimple a écrit :Ca fait à peu près 9 décès quotidiens dans cette catégorie. En quoi est-ce "statistiquement impossible"?
Et d’après toi? En quoi serait-ce "statistiquement possible"?
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Re: Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas grave




par sicetaitsimple » 17/09/21, 11:32

Nouvelle étude hebdomadaire DREES:

Entre le 30 août et le 5 septembre, la baisse des entrées en soins critiques de patients non vaccinés pour lesquels un test RT-PCR positif a été identifié s’accentue : en rapportant les effectifs à la population de chaque statut vaccinal, les entrées en soins critiques s’élèvent à 28 patients pour 1 million de non-vaccinés (33 la semaine précédente). La baisse est aussi observée parmi les patients au schéma vaccinal complet : 2,3 patients pour 1 million de complètement vaccinés (3,5 la semaine précédente). À taille de population comparable, il y a environ 12 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non-vaccinés que parmi celles complètement vaccinés.

Le nombre d’entrées en hospitalisation conventionnelle pour des personnes pour lesquelles un test RT-PCR positif a été identifié continue de baisser : il atteint 93 patients pour 1 million de personnes non vaccinées (100 la semaine précédente) et 14 patients pour 1 million de personnes complètement vaccinées (14 la semaine précédente). Le rapport entre ces deux flux d’entrées s’élève à 8 entre le 30 août et le 5 septembre.

Cinq fois plus de décès parmi les personnes non vaccinées. Sur la période du 30 août au 5 septembre, on comptabilise 15 décès pour 1 million de personnes non vaccinées et 3 pour les personnes complètement vaccinées. A taille de population comparable, il y a donc environ 5 fois plus de décès chez les non-vaccinés cette semaine-là que chez les complètement vaccines.


https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -bien-plus
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