Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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Exnihiloest
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Exnihiloest » 24/11/20, 15:27

Rajqawee a écrit :Mouais. Mais bon, je ne suis pas sûr que connaître l'histoire de France aide beaucoup nos ingénieurs (hein, vu que c'est le sujet de base !) à construire des éoliennes ou des réacteurs...

Je pense que la culture générale est indispensable, ce qui est acté dans les institutions depuis le siècle des lumières. Pour cette raison elle est normalement enseignée jusqu'au BAC (même s'il y a un peu de spécialisation auparavant dans les filières techniques). La spécialisation et l'apprentissage de l'ingénierie, c'est ensuite. C'est heureux, sinon on entendrait chez beaucoup ce qu'on entend déjà chez des marginaux d'extrême-gauche : "l'enseignement ne sert qu'à pourvoir les patrons en main d'oeuvre". Ben non. Même la philo est enseignée, ce qui ne "rapporte" rien ni à l'état ni à l'économie mais va plutôt ouvrir les esprits si le prof est compétent, ce qui n'est pas forcément bon pour les patrons, c'est un euphémisme. :)

Et puis beaucoup d'ingénieurs quand ils prennent de la bouteille, bifurquent vers le management. Malheureusement. Parce qu'il est vrai que les techniques manquent souvent de culture générale, ils restent coincés dans des raisonnements qu'ils pensent logiques et qui le sont, mais dans un espace très borné, ils ne voient pas au-delà ou ailleurs par manque de culture générale, ce qui est complètement pénalisant quand il s'agit de gérer l'humain.
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Rajqawee
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Rajqawee » 24/11/20, 15:53

Je suis tout à fait d'accord.

Il faut trouver le bon équilibre entre donner des connaissances et compétences utiles dans le monde dans lequel on va vivre ET ouvrir les cerveaux le plus possible vers la somme des connaissances humaines.
A tout le moins, comme je dis souvent, il faut savoir que ça existe, pas nécessairement le comprendre. Comme ça, on peut y revenir si on se dit que c'est ça dont on a besoin.
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janic
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 24/11/20, 15:57

Je pense que la culture générale est indispensable, ce qui est acté dans les institutions depuis le siècle des lumières. Pour cette raison elle est normalement enseignée jusqu'au BAC (même s'il y a un peu de spécialisation auparavant dans les filières techniques). La spécialisation et l'apprentissage de l'ingénierie, c'est ensuite. C'est heureux, sinon on entendrait chez beaucoup ce qu'on entend déjà chez des marginaux d'extrême-gauche : "l'enseignement ne sert qu'à pourvoir les patrons en main d'oeuvre". Ben non. Même la philo est enseignée, ce qui ne "rapporte" rien ni à l'état ni à l'économie mais va plutôt ouvrir les esprits si le prof est compétent, ce qui n'est pas forcément bon pour les patrons, c'est un euphémisme.


La culture générale pouvait paraître utile parce que l’illettrisme fermait tous les domaines de connaissance faute de pouvoir apprendre par soi même.
Mais nous sommes au 21° siècle. Les sources d’accès aux connaissances de toutes sortes (en une heure de documentaire sur arté, un gosse en saura bien plus qu’en une succession de cours sur le sujet) à partir des bases minimales de l’instruction. Il va de soi que si celle-ci ne sert qu’à s’avachir sur un canapé pour regarder un match de foot, à la télé, en hurlant aux loups, une (enfin plusieurs) bière à la main, la culture générale ne va pas servir à grand-chose (d’autant qu’elle sera oubliée depuis longtemps). Donc pour un ou deux gamins qui s’en féliciteront devenus adultes, on emmerde tous les autres.
Les gosses arrivent au bac sans même savoir ce qu’ils envisagent de faire plus tard, tant il y a de possibilités inintéressantes pour eux et ils s’engagent dans une filière la moins demendante justement. Faut pas réver et se faire des illusions sur l’être humain « instruit ».
Même la philo est enseignée, ce qui ne "rapporte" rien ni à l'état ni à l'économie mais va plutôt ouvrir les esprits si le prof est compétent, ce qui n'est pas forcément bon pour les patrons, c'est un euphémisme.
La grosse plaisanterie ! La philo-sophie, telle qu’enseignée, n’est qu’un apprentissage à ne pas penser, ni contester, à ne pas diverger du conditionnement de la société en leur demandant de ne pas réfléchir et de ne pas sortir des rails tous tracés par les SNCF qui dirigent (ou sont dirigés plutôt) une société de moutons ,à tondre et à dévorer , s’ils donnent des signes de vouloir s’échapper de l’enclos électrifié. Sorte de Dachaux moderne. Et il y en a encore qui fantasment sur leurs illusions ! N'est pas toi qui conteste la privation de liberté de penser...hors du système justement?
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Exnihiloest » 24/11/20, 16:22

Christophe a écrit :
Rajqawee a écrit :


Cela fait 20 ans que je savais que BHL était un gros connard (il l'a encore monté sur une émission sur France2 en direct y a quelques semaines)...mais j'ignorais qu'Honfray était un idiot.. :mrgreen:

Décidément la philosophie française se porte bien !!

Bref très bonne vidéo !

Le seul connard, c'est celui de cette vidéo. Aller reprocher à Onfray sa bévue sur l'origine du 19 dans le COVID, c'est mesquin. Mais qu'est-ce qu'on en a à fiche, du 19 ?! Il faut vraiment être le dernier des imbéciles pour juger un type sur ce genre de détail. Et c'est "Onfray", pas "Honfray", tu m'as l'air de le connaître aussi mal que lui.

Il fustige les philosophes "médiatiques" en les critiquant non pas sur le fond de leur pensée mais par biais de sélection, des anecdotes, procédé minable, alors qu'on voit bien qu'il cherche lui aussi la notoriété comme youtubeur. S'il espère l'acquérir en gardant ses manies d'ancien prof en donnant des leçons et en cassant du sucre sur le dos des grosses pointures, genre je suis le petit qui n'a peur de rien, il va perdre quelques clients, sans doute pas la majorité qui plus c'est caricatural et simplet, plus elle en redemande, mais ceux qui ne se laissent pas manipuler par les insignifiants en mal de reconnaissance. Et je suis loin d'être un inconditionnel d'Onfray.

Comment peut-on être aussi dénué de modération et juger aussi péremptoirement les autres ? Eh bien quand on s'adresse à ceux qui sont comme vous. Il y a peut-être des choses valables dans certaines autres de ses vidéos, mais celle-là me dissuade de chercher à les voir.
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Exnihiloest » 24/11/20, 16:30

janic a écrit :...La grosse plaisanterie ! La philo-sophie, telle qu’enseignée, n’est qu’un apprentissage à ne pas penser, ni contester, à ne pas diverger du conditionnement de la société...

Affirmation gratuite, hors de toute raison.
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 24/11/20, 16:40

Exnihiloest » 24/11/20, 17:30

janic a écrit :
...La grosse plaisanterie ! La philo-sophie, telle qu’enseignée, n’est qu’un apprentissage à ne pas penser, ni contester, à ne pas diverger du conditionnement de la société...
Affirmation gratuite, hors de toute raison.
Affirmation gratuite, hors de toute raison....aussi! les raisons des uns ne sont pas les raisons des autres! Ca c'est philosophique!

SCHOPENHAUER
L’Art d’avoir toujours raison!

https://www.schopenhauer.fr/oeuvres/fic ... raison.pdf

Le débat peut cependant souvent être mutuellement avantageux lorsqu’il est utilisé pour
s’aiguiser l’esprit et corriger ses propres pensées pour éveiller de nouveaux points de vue.

Mais les adversaires doivent alors être de force égales que ce soit en niveau d’éducation ou de
force mentale : si l’un manque d’éducation, il ne comprendra pas ce que lui dit l’autre et ne
sera pas au même niveau. S’il manque de force mentale, il s’aigrira et aura recours à des
stratagèmes malhonnêtes, ou se montrera malpoli.(.....)
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Rajqawee » 24/11/20, 16:44

Exnihiloest a écrit :
Christophe a écrit :[quote="Rajqawee"

Cela fait 20 ans que je savais que BHL était un gros connard (il l'a encore monté sur une émission sur France2 en direct y a quelques semaines)...mais j'ignorais qu'Honfray était un idiot.. :mrgreen:

Décidément la philosophie française se porte bien !!

Bref très bonne vidéo !

Le seul connard, c'est celui de cette vidéo. Aller reprocher à Onfray sa bévue sur l'origine du 19 dans le COVID, c'est mesquin. Mais qu'est-ce qu'on en a à fiche, du 19 ?! Il faut vraiment être le dernier des imbéciles pour juger un type sur ce genre de détail. Et c'est "Onfray", pas "Honfray", tu m'as l'air de le connaître aussi mal que lui.

Il fustige les philosophes "médiatiques" en les critiquant non pas sur le fond de leur pensée mais par biais de sélection, des anecdotes, procédé minable, alors qu'on voit bien qu'il cherche lui aussi la notoriété comme youtubeur. S'il espère l'acquérir en gardant ses manies d'ancien prof en donnant des leçons et en cassant du sucre sur le dos des grosses pointures, genre je suis le petit qui n'a peur de rien, il va perdre quelques clients, sans doute pas la majorité qui plus c'est caricatural et simplet, plus elle en redemande, mais ceux qui ne se laissent pas manipuler par les insignifiants en mal de reconnaissance. Et je suis loin d'être un inconditionnel d'Onfray.

Comment peut-on être aussi dénué de modération et juger aussi péremptoirement les autres ? Eh bien quand on s'adresse à ceux qui sont comme vous. Il y a peut-être des choses valables dans certaines autres de ses vidéos, mais celle-là me dissuade de chercher à les voir.


Ben....tu reconnaîtras que c'est un peu gênant d'avoir écrit un livre entier sur le sujet du COVID, comme Onfray, et de ne pas savoir que le 19 qui y est accolé correspond à l'année de sa découverte non ? Ca ne montre pas un grand sérieux de l'étude de la question ?
Il ne juge pas uniquement sur ce détail, d'ailleurs. Il dit que les discours des philosophes qui passent dans les émissions de télé, sur le COVID, peut se résumer à :
-il faut bien mourir de quelque chose
-on a vu pire

Ce qui n'est pas franchement le summum de la réflexion philosophique, il me semble, puisque c'est ce que l'on peut entendre dire par n'importe qui à propos de n'importe quoi.

Après oui, le procédé est très youtubesque, avec memes, montages, cut, etc.
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 24/11/20, 16:54

Ce qui n'est pas franchement le summum de la réflexion philosophique, il me semble, puisque c'est ce que l'on peut entendre dire par n'importe qui à propos de n'importe quoi.
la philosophie n'exclue pas un certain fatalisme ou tout bêtement une réalité historique. Ce n'est pas de l'indifférence pour autant!
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par pedrodelavega » 24/11/20, 21:00

S Trotta, asso "bon sens", en manque une fois de plus cruellement:
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Christophe
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Christophe » 25/11/20, 06:00

Y a plus que 2% de malades puisque c’est 20% sauf si Klein parle de 2% à l’hosto ??

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