Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par janic » 23/06/21, 17:07

iz
Ça n'en est pas moins du perlimpinpin.
les défauts de l'étude ne manquent pas, en voilà une partie :
ce qui est poudre de perlimpinpin ce sont justement ces réflexions occidentales se prenant pour la référence en matière de médecine. Ils se prennent donc pour le mètre étalon auquel tout et tous doivent se soumettre. Mais vu tous les plantages de cette médecine occidentale et ses critères douteux,et défauts qui ne manquent pas, le mètre étalon ne vaut pas grand chose. Ni ses aficionados!
VI
Dans le cas présent, l'étude du Coronil est bien "randomisée en double aveugle", mais cela ne la préserve pas d'avoir d’autres défauts.
bien sur, mais comme tu le soulignes, lesquels n'en ont pas? Il faut donc faire un bilan d'efficacité sur le terrain et non en labo, puisque les labos occidentaux le font et qui pourtant se plantent fréquemment!.
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GuyGadeboisLeRetour
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 23/06/21, 18:17

Qui est le dernier guignol (d'Izy), omniprésent sur tous les forums zététiques et autres sceptiques ainsi qu'abondamment cité par tous les médias mainstream ? Un début de réponse:
Le professeur Edzard Ernst , médecin et universitaire allemand à la retraite, est récemment devenu un éminent défenseur de plans qui pourraient potentiellement interdire l'ensemble de la profession de docteur en naturopathie en Allemagne. Promouvant l'idée absurde que la médecine naturopathique pose d'une manière ou d'une autre un risque pour la santé publique, Ernst attaque ses praticiens comme ayant soi-disant été éduqués dans des « non-sens ». Fait révélateur, cependant, étant donné qu'il n'a apparemment pas publié lui-même un seul essai scientifique complètement original, les tentatives apparentes d'Ernst pour discréditer les approches de soins de santé naturels reposent en grande partie sur son analyse ou son examen d'études négatives triées sur le volet menées par d'autres.

Auparavant se présentant comme le «seul professeur de médecine complémentaire du Royaume-Uni», Ernst a été essentiellement contraint de quitter un poste à l'Université d'Exeter en 2011 après avoir publiquement attaqué le prince Charles pour son soutien aux formes naturelles de médecine. Clairement aigri par cet incident, Ernst affirme que les idées du prince sur les approches alternatives aux soins de santé constituent du « charlatanisme » et l'a publiquement ridiculisé en tant que « champion de l'anti-science ». Il s'avère cependant que les philosophies d'Ernst lui-même ne sont guère au-dessus de la critique.

Promouvoir des bêtises sur la science?

On dit parfois que vous pouvez reconnaître le caractère de quelqu'un par les personnes avec lesquelles il s'associe. Si cela est vrai, alors l'acceptation par Ernst en 2015 d'un prix promu et parrainé par la soi-disant organisation « Sense About Science »* en dit long. Se décrivant comme «un organisme de bienfaisance indépendant qui conteste la fausse représentation de la science et des preuves dans la vie publique», au fil des ans, Sense About Science a reçu des contributions financières d'AstraZeneca, GlaxoSmithKline, Pfizer et de la Royal Pharmaceutical Society of Great Britain, entre autres. . Sans surprise, donc, loin d'encourager la pensée critique, tout comme Ernst lui-même, la philosophie de Sense About Science est résolument mainstream. Sa parution en 2013 sur effets secondaires des médicaments suggère que, loin de chercher des alternatives aux approches pharmaceutiques, sa philosophie consiste essentiellement à accepter que tous les médicaments ont des effets secondaires et à préconiser que nous pesions les risques de préjudice par rapport à leurs avantages (supposés).

Un examen attentif des articles d'Ernst révèle également que, dans sa compréhension de l'industrie pharmaceutique, il est soit très naïf, soit complètement illusionné. Un article publié par lui sur le site Spectator Health en décembre 2016 est particulièrement instructif. Affirmant qu'« une alternative naturelle à la médecine conventionnelle est une illusion », il affirme que « si les traitements en question étaient efficaces, ils feraient partie de la médecine et cesseraient ainsi d'être une alternative ». Une analyse presque enfantine et simpliste, qui ne tient absolument pas compte du fait que les molécules naturelles comme les vitamines ne peuvent pas être brevetées. En d'autres termes, il n'y a aucune incitation financière pour les sociétés pharmaceutiques à les promouvoir comme alternatives à leurs médicaments chimiques brevetés de plusieurs milliards de dollars. En tant que tel, le statut non brevetable des molécules d'origine naturelle signifie que leur disponibilité continue en tant que thérapies de soins de santé représente une menace pour les milliards de dollars de ventes annuelles de l'industrie pharmaceutique.

Alors qu'Ernst tente désespérément de rejeter des faits tels que la «théorie du complot», le Dr Matthias Rath en a fait l'expérience de première main. Ce qui suit est un extrait de son livre de 2003, Why Animals Don't Get Heart Attacks…But People Do! :
Le 2 juin 1990, j'ai envoyé un résumé de la découverte selon laquelle les crises cardiaques et les accidents vasculaires cérébraux sont, comme le scorbut, le résultat d'une carence en vitamine C au professeur Jürgen Drews, directeur de Hofmann-La Roche Research Worldwide et membre de son conseil d'administration.
Hofmann-La Roche est le premier fabricant mondial de matière première de vitamine C. Les dirigeants de Hofmann-La Roche ont immédiatement réalisé que ma découverte augmenterait leur demande internationale de vitamine C et créerait un marché de plusieurs milliards de dollars pour cette vitamine et d'autres vitamines. Afin d'obtenir de plus amples informations de ma part, les dirigeants de Hofmann-La Roche ont signé un accord de confidentialité et m'ont invité à représenter la nouvelle compréhension des maladies cardiaques à leur siège mondial à Bâle, en Suisse. Cependant, Hofmann-La Roche a décidé de ne pas promouvoir cette percée médicale, bien qu'ils l'aient reconnu comme telle. Les raisons qu'ils m'ont données par écrit étaient que Hofmann-La Roche ne voulait pas financer la diffusion de cette compréhension des maladies cardiaques pour tous leurs concurrents.


Ignorer les preuves scientifiques

Dans son soutien aux plans qui pourraient interdire les médecins naturopathes en Allemagne, Ernst essaie apparemment de prétendre que littéralement des dizaines de milliers d'études soutenant les bienfaits pour la santé des micronutriments n'existent pas réellement. À l'ère d'Internet, cependant, n'importe qui peut désormais visiter des bibliothèques médicales en ligne telles que PubMed et lire les preuves scientifiques par lui-même. Ce faisant, entre autres choses, ils peuvent se renseigner sur une évaluation de 18 études cliniques avec plus de 240 000 participants qui ont documenté que des taux sanguins élevés de vitamine C ont entraîné une réduction de 38 % du risque d'accident vasculaire cérébral. Ils peuvent également lire comment la vitamine C est efficace contre le cancer , en particulier lorsqu'elle est appliquée par voie intraveineuse.

https://www.dr-rath-foundation.org/2017 ... h-science/
Le texte fournit bien entendu des liens corroborant les dires de son auteur.

* Sens about Science est une fiducie de bienfaisance indépendante financée par des dons de fiducies et de fondations (plus de 50%), des organismes scientifiques, de l'industrie et des individus. Depuis 2002, des contributions financières, à la fois des coûts liés au cœur et aux projets, ont été reçues de:

L'ABPI, ASTRAZENECA PLC, BSBSRC, la Société biochimique, Blackwell Publishing, BP PLC, British Institute of Radiology, Dixons Group PLC, Elsevier, Ingénierie et Sciences physiques Conseil de recherche, Fondation Esmee Fairbairn, Garfield Weston, GE Healthcare, Glaxosmithkline, Halifax Banque d'Écosse, de la Santé et de la Science Communication Trust, Institut de physique, Institut de physique et ingénierie en médecine, John Innes Centre, John Innes Trust, Conseil de la recherche médicale, NESTA, Nouveau Scientifique, Oxford Glycosciences PLC, Pfizer PLC, Société physiologique, Académie royale de l'ingénierie, de la Société royale astronomique, du Collège royal de radiologie, de la Société royale de la Grande-Bretagne, de la Société royale de la chimie, de la Science Carers.org, du Centre de recherche sur les questions sociales, de la Société pour la microbiologie appliquée, de la société pour l'endocrinologie, de la société pour Microbiologie générale, Unilever Plc. L'aide avec l'équipement, les installations et les services a été reçue de: AXA Investment Management, recherche horticole internationale, Institut de biologie, Musée d'histoire naturelle, Lord Stevenson de Coddenham et WPP.

Des fonds ont également été donnés par des individus et de petites fiducies caritatives.
https://web.archive.org/web/20070708074 ... other/130/
Dernière édition par GuyGadeboisLeRetour le 23/06/21, 18:18, édité 1 fois.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par VetusLignum » 23/06/21, 18:18

VetusLignum a écrit :
izentrop a écrit :
VetusLignum a écrit :Votre article tient-il compte de ceci ?
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1321000362
Ça n'en est pas moins du perlimpinpin.
les défauts de l'étude ne manquent pas, en voilà une partie :
Ce document regorge de défauts.
1. La référence dans l’introduction où l’allégation est faite que « ... Les médicaments ayurvédiques ont été efficaces contre l’épidémie de Chikungunya en Inde en 2006 (Girija et Sivan, 2020). » est clairement une erreur Que le document Girija et Sivan 2020 est en
fait un rapport de cas d’un banquier new-yorkais qui s’est remis de sa maladie Covid-19 en prenant des médicaments ayurvédiques prescrits à distance de Chennai, Inde 2. Après avoir présenté le temps de la clairance virale sous forme de courbes de Kaplan Meier, les auteurs construisent ensuite artificiellement un résultat binaire des taux d’événements où l’événement est défini comme un virus effacé à 7 jours. Aucun taux de confiance pour la réduction
relative des taux ou les NNT. 3. Biais de délai d’exécution. Étant donné que les patients inscrits sont en grande partie asymptomatiques, compter le temps nécessaire à l’autorisation à partir du jour du test revient à ignorer combien de temps avant le jour du test le patient aurait pu avoir le virus. Si ce délai différait systématiquement entre les 2 groupes, la conslusion serait biaisée.


Je veux bien admettre que l’étude ait un certain nombre de défauts (pas tant que ça en fait), mais il est quand même malhonnête que l’article du Monde ne la mentionne pas (si c’est le cas), et si on veut considérer que l’étude n’est pas concluante du fait de ces limites, alors le Coronil devrait être vu comme un traitement prometteur dont l’efficacité demande à être plus solidement établie, plutôt que de prétendre que ça ne fonctionne pas. Notons que de nombreux médicaments ne sont validés que sur la base d’études produites par les fabricants, souvent plus faibles que celle du Coronil (c’est le cas par exemple des vaccins qu’on veut administrer à tout le monde en ce moment).


Pour en revenir aux défauts trouvés par JN Rao :

The reference in the Introduction where the claim is made that “…Ayurvedic medicines were effective against 2006 outbreak of Chikungunya Epidemic in India (Girija and Sivan, 2020).” is clearly an error That Girija and Sivan 2020 paper is in fact a case report of a New York Banker who recovered from his Covid-19 illness while taking Ayurvedic medication prescribed remotely from Chennai, India

A supposer qu’il s’agisse bien d’une erreur, elle n’invalide pas l’étude dans son ensemble. J’ai aussi vu dans l’introduction d’autres affirmations avec lesquelles je ne suis pas du tout d’accord.


2. Having presented the time to viral clearance as Kaplan Meier curves, the authors then artificially construct a binary outcome of event rates where the event is defined as virus cleared at 7 days. No confidence rates for the relative rate reductuiion or NNTs.

Là aussi, cela n’invalide pas l’étude, où l’effet du traitement est significatif.

3. Lead time bias. Since the patients enrolled are largely asymptomatic, to count the time to clearance from the day of testing is to ignore how long before the day of testing the patient might have had the virus for. If this lead time differed systematically between the 2 groups then the conslusion would be biased.
La randomisation est là pour limiter ce biais.

Pour ma part, le principal défaut que je vois à cette étude, c’est celui que les auteurs admettent, à savoir :
However, this pilot study was conducted upon asymptomatic and mildly symptomatic patients, therefore it cannot predict the extrapolation of results on severe patients, or those with comorbidities.

Autrement dit, il y a besoin d’études plus larges pour confirmer l’intérêt de ce traitement, en particulier sur des patients plus fragiles ou plus malades.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par janic » 23/06/21, 20:34

Autrement dit, il y a besoin d’études plus larges pour confirmer l’intérêt de ce traitement, en particulier sur des patients plus fragiles ou plus malades.
c'est très juste! mais pour autant quand on meurt de soif, même une eau non stérile; vaut mieux que de mourir de déshydratation. Par ailleurs s'il faut attendre 10 ou 20 ans pour avoir cette confirmation, mieux vaut s'en passer quand le produit a prouvé son innocuité quand bien même il n'aurait pas l'efficacité attendue!
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par izentrop » 24/06/21, 01:09

VetusLignum a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Magnifique post de Izy ou presque tout est faux, une fois de plus, ce scientifique se basant essentiellement sur les essais randomisés en double aveugle dont on sait maintenant qu'il ne valent pas plus que les études observationnelles. Donc à chaque fois qu'il relate "un manque de preuve", c'est au manque d'essais randomisés auxquels il fait allusion, ce manquement étant pour lui éliminatoire. Bref, un connard de plus que l'AFIS cite, bien entendu. Ciao Izy.
Dans le cas présent, l'étude du Coronil est bien "randomisée en double aveugle", mais cela ne la préserve pas d'avoir d’autres défauts.
Il faut aussi qu'elle soit revue par les pairs, ce qui n'a pas été fait, sinon elle ne serait pas passée... et reproductible, il n'y a pas eu d'autres étude de faite ...
Il y a eu aussi des procès et interdictions
Faux traitement contre la COVID-19 ... Le gouvernement du Maharashtra a interdit Coronil dans l’État en juin 2020, le ministre de l’Intérieur Anil Deshmukh menaçant l’entreprise d’une action en justice si elle ne respectait pas l’interdiction. [70] Après le lancement, deux FIR ont été enregistrés au Bihar et au Rajasthan contre Ramdev, Balkrishna et d’autres, les accusant de tricher et de vendre de faux médicaments... Fausses allégations concernant les approbations du gouvernement et de l’OMS .... https://en.wikipedia.org/wiki/Patanjali ... _approvals
J'en passe et tu voudrais que le journal fasse état de cette pseudo étude ?

On peut remarquer en bien que même en Inde, les pseudo-médecines ne marchent plus aussi bien qu'avant . :wink:

Et Guy, toujours à essayer de démonter des réputations, plutôt que de s'intéresser aux faits, quelle mauvaise mentalité. :roll:
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par VetusLignum » 24/06/21, 01:56

izentrop a écrit :
VetusLignum a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Magnifique post de Izy ou presque tout est faux, une fois de plus, ce scientifique se basant essentiellement sur les essais randomisés en double aveugle dont on sait maintenant qu'il ne valent pas plus que les études observationnelles. Donc à chaque fois qu'il relate "un manque de preuve", c'est au manque d'essais randomisés auxquels il fait allusion, ce manquement étant pour lui éliminatoire. Bref, un connard de plus que l'AFIS cite, bien entendu. Ciao Izy.
Dans le cas présent, l'étude du Coronil est bien "randomisée en double aveugle", mais cela ne la préserve pas d'avoir d’autres défauts.
Il faut aussi qu'elle soit revue par les pairs, ce qui n'a pas été fait, sinon elle ne serait pas passée... et reproductible, il n'y a pas eu d'autres étude de faite ...


Vous le voyez bien, cette étude a été publiée sur ScienceDirect (Elsevier), ce n'est pas un pré-print.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 24/06/21, 02:02

Vous le voyez bien, vous le voyez bien, c'est vite dit ! Surtout avec Izy... :twisted:
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par Obamot » 24/06/21, 07:42

izentrop a écrit :Et Guy, toujours à essayer de démonter des réputations, plutôt que de s'intéresser aux faits, quelle mauvaise mentalité. :roll:
Faut l’encadrer celle-là, après tout ce que tu as dit pour sabrer — toi-même et avant tout ici dans ce forum — démonter pour ne pas dire dilapider la réputation d’inestimables figures scientifiques bien réelles.

Et pour des motifs obscurs, puisque tu fuis le débat de fond lorsque l’on t’en fait réflexion. Et t’es très loin d’en maîtriser le sujet, ça tu l’évites absolument, mais néanmoins tu continues avec le même acharnement depuis plus d’un an, allant jusqu’à les insulter. D’ailleurs tu continues dans ton obsession en ce moment même, c’est dire si elle est délibérée: sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-7240.html#p452045
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par janic » 24/06/21, 07:57

zizi taré du
Il faut aussi qu'elle soit revue par les pairs, ce qui n'a pas été fait, sinon elle ne serait pas passée... et reproductible, il n'y a pas eu d'autres étude de faite ...
elle est bien bonne celle là! Revu par les pairs comme si TOUS les scientifiques étaient d'accord avec les employés des labos (ces faux pairs en question!) car le zizi ne parle justement pas de "pairs" indépendants des industriels occidentaux. Et en plus reproductible par qui, comment? Et il se prend au sérieux le zozo!
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par izentrop » 24/06/21, 10:27

VetusLignum a écrit :Vous le voyez bien, cette étude a été publiée sur ScienceDirect (Elsevier), ce n'est pas un pré-print.
Plus exactement dans la revue Phytomedicine https://caravanmagazine.in/health/the-b ... l-research qui doit avoir des critères bien laxistes https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 33157.html
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