Coronavirus: efficacité des types de masques et fabrication d'un masque respiratoire maison

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par izentrop » 08/08/20, 14:54

Christophe a écrit :Ca tourne sur les RS...pas vérifié l'échelle mais cela semble plausible (je pense que le virus est plus petit encore)...sauf que c'est faux puisque le virus ne vole pas seul: il est contenu dans des particules de liquide ou particules fines...bien plus grandes elles !Image
Ils comparent un masque chirurgical non tissé et un mouchoir en gros plan. Il y a un truc non ?
Voir tableau 3 page 11 https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .4-fre.pdf
Pièces jointes
masques.gif
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par Christophe » 08/08/20, 15:57

Tableau bien compliqué pour le néophyte...

On demande simplement la taille des mailles du masque chirurgical en polypropylène puisqu'il y en a forcément !

Pourquoi les FFP n'apparaissent pas ? Ah ils sont en polypropylène comme les chirurgicaux...mais il filtrent bien mieux que les chirurgicaux, du coup ce tableau ne veut pas dire grand chose puisqu'il compare simplement des matières...sans certification de masque ni épaisseur...

Ah mais comme c'est "certifié par des pairs" c'est forcément juste !

Bin non c'est un tableau de merde (certifié par des pairs) désolé izy !
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par izentrop » 08/08/20, 20:30

Christophe a écrit :Pourquoi les FFP n'apparaissent pas ? Ah ils sont en polypropylène comme les chirurgicaux...mais il filtrent bien mieux que les chirurgicaux, du coup ce tableau ne veut pas dire grand chose puisqu'il compare simplement des matières...sans certification de masque ni épaisseur...

Ah mais comme c'est "certifié par des pairs" c'est forcément juste !

Bin non c'est un tableau de merde (certifié par des pairs) désolé izy !
J'allais dans ton sens. On voit bien que le gros plan montre les mailles d'un tissu et pas les fibres entrecroisées du masque chirurgical.
Je ne comprends pas ta réaction ?

Les informations que tu demandes sont dans le pdf joint et dans les notes de bas de page .
Par exemple
On entend par masque médical un masque chirurgical plat ou
plissé, ajusté au visage au moyen de lanières à placer derrière les
oreilles et/ou la tête. Leur efficacité est testée suivant des
méthodes standardisées (ASTM F2100, EN 14683, ou
équivalentes) visant à évaluer le compromis entre le haut degré
de filtration, la respirabilité et, éventuellement, la résistance à la
pénétration de liquides.(34, 35)
Les masques de protection respiratoire (FFR) visent eux aussi à
concilier filtration et respirabilité ; mais alors que les masques
médicaux filtrent les gouttelettes de 3 micromètres, les masques
de protection respiratoire doivent être plus performants et filtrer
des particules solides de 0,075 micromètre.
Les FFR européens,
d’après la norme EN 149, au niveau FFP2, filtrent au moins 94 %
des particules NaCl solides et gouttelettes d’huile alors que les
FFR US N95 selon la norme NIOSH 42 CFR Part 84 filtrent au
moins 95 % des particules NaCl. Les FFR certifiés doivent aussi
assurer une bonne respirabilité en offrant un maximum de
résistance lors de l’inspiration et de l’expiration. Une autre
différence importante tient à la manière de tester la filtration ;
dans le cas des masques médicaux, les tests de filtration sont
effectués sur une section transversale, alors que sur les FFR la
filtration est testée sur toute la surface. Les couches du matériel
de filtration et la forme des FFR dont les bords ajustés sur le
visage sont bien étanches garantissent un degré de filtration
déclaré lors du port à la différence de la forme ouverte non
étanche des masques médicaux. Les FFR doivent aussi satisfaire
à d’autres critères d’efficacité, notamment à des paramètres
spécifiques concernant la concentration maximale de CO2, le
taux de fuite maximum vers l’intérieur et la résistance des
lanières à la traction.(36, 37) ...
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par Christophe » 09/08/20, 10:57

izentrop a écrit :J'allais dans ton sens. On voit bien que le gros plan montre les mailles d'un tissu et pas les fibres entrecroisées du masque chirurgical.
Je ne comprends pas ta réaction ?


+1 tu as écris...

izentrop a écrit :Ils comparent un masque chirurgical non tissé et un mouchoir en gros plan. Il y a un truc non ?


...d'où ma réaction...

izentrop a écrit :Les informations que tu demandes sont dans le pdf joint et dans les notes de bas de page .


Bin voilà fallait plutôt poster cette info, on aurait moins perdu de temps...

3 micromètres alors que la taille du virus varie entre 60 et 140 nm soit 0.06 à 0.14 µm (je sais pas pourquoi elle varie...y a des individus plus gros que d'autres ?)

Dans le meilleur des cas c'est 3/0.14 = 21 fois trop large...c'est comme si vous vouliez pécher des truites de 30 cm avec des mailles de...630 cm !

Mais comme je le disais plus haut le virus est compris dans des particules beaucoup plus grandes donc cette comparaison n'est pas vraiment judicieuse...

Sauf que certaines particules peuvent être encore plus fines que le virus d'après https://www.notre-planete.info/environn ... -fines.php

J'ignorais que les particules de fumées et brouillard pouvaient descendre à 0.01 µm...soit 10 nm :shock:

Screenshot_2020-08-09 Pollution de l'air les particules fines (PM2 5, PM10).png
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par Christophe » 09/08/20, 11:01

Autre article plus complet: https://www.encyclopedie-environnement. ... antes-air/

On y voit notamment la distribution des particules urbaines...là où le coronavirus circule le plus...

Bref des mailles de 3 µm semblent pas très efficaces si le virus peut se fixer aux particules sub micrométriques... :shock: :shock: :shock:

Particules-polluantes_fig3-aerosol-urbain.jpg
Particules-polluantes_fig3-aerosol-urbain.jpg (89.52 Kio) Consulté 2333 fois


ps: à partir de demain le port du masque sera obligatoire à Paris dans certains espaces extérieurs !

Screenshot_2020-08-09 Le port du masque obligatoire dans certains espaces publics parisiens.png
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https://www.paris.fr/pages/le-port-du-m ... siens-8161
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par Obamot » 09/08/20, 11:42

:?: Il n’y a pas de

izentrop a écrit :fibres entrecroisées


Des masques chirurgicaux :shock: :shock: C’est du meltblown fabric (fondu-soufflé d’usine)

Précisément pour que rien ne passe entre des fibres...! Encore moins entrecroisées (c’est du “non-tissé”)
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par izentrop » 09/08/20, 13:07

Christophe a écrit :Bref des mailles de 3 µm semblent pas très efficaces si le virus peut se fixer aux particules sub micrométriques...
Mais bon ! je ne pense pas que le virus survive bien longtemps sur une particule de fumée ou de poussière.
Les FFR européens,
d’après la norme EN 149, au niveau FFP2, filtrent au moins 94 %
des particules NaCl solides et gouttelettes d’huile alors que les
FFR US N95 selon la norme NIOSH 42 CFR Part 84 filtrent au
moins 95 % des particules NaCl.
Seulement 5 à 6 % traversent, même avec une moindre qualité.
Il y a une ou plusieurs raisons physiques pour ça :
Les fibres attirent les gouttelettes par électrostatique, puis elles sont asséchées par capillarité.
Puis le virus reste soudé à la fibre une fois sec et a beaucoup moins de chance de survie. :P

Les postillons de celui qu'a le masque sont arrêtés nets, c'est mieux que rien non ?
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par Obamot » 09/08/20, 13:43

Oui Môssieur l’expert auto-proclamé des “fibres entrecroisées” ( :cheesy: ) qui ne connaît même pas les bases.

Tu te fous le doigt dans l’œil jusqu’à l’omoplate, mais trouve toujours le moyen d’ignorer tes inepties avec un aplomb d'équilibriste!

Arrête ton bla-bla-bla, les fibres sont soufflées-fondues en une seule opération, elles ne sont pas “entrecroisées”

:arrowd: :arrowd: :arrowd:



Mais comme giclées et fondues entre-elles, en une seule opération... tu nous racontes du grand n’importenawak...
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par Obamot » 09/08/20, 14:16

Grand n’importenawak comme ici:

izentrop a écrit :puis elles sont asséchées par capillarité.

Autant que je sache, c’est le principal problème des masques, que de rester humides (expiration) il n’y a donc aucune chance que les goutelettes contenant le virus soient “asséchées par capillarité”. C’est bien pour ça qu’il faut les changer toutes les 3 heures!
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Re: Coronavirus: fabriquer un masque respiratoire avec ce que vous avez chez vous!




par izentrop » 09/08/20, 14:22

Détail au microscope du tissu fondu soufflé pour masque chirurgical http://yemb3yblea.globalsite.cc/fr/melt ... h-s27.html
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