Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 21:16

janic a écrit :A cette époque j'étais pour les vaccins comme la plupart de ceux qui ne connaissent pas le sujet et les biais et tricheries "officielles".


Tricherie?

Non des erreurs de la science, des protocoles et des études randomisées comme à chaque fois qu'un médicament a été mis sur le marché après avoir passé par toutes ces étapes scientifiques et qu'ensuite ... il en a été retiré car on s'est aperçu que la science s'était trompée et qu'il était nocif voire dangereux...

Il n'y a pas eu tricherie mais erreur des scientifiques et de tous leurs pairs qui ont validé en se trompant eux aussi
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Remundo
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 17/01/21, 22:17

il y a des effets secondaires sournois des vaccins, à la fois imprévisibles et très retardés dans le temps. Voir le pb du vaccin H1N1 qui a provoqué des narcolepsies et catalepsies des mois après son injection.

même si certains labos sont de bonne foi, le risque existe et n'est mesuré que trop tard.

parallèlement il faut bien essayer quelque chose pour savoir...

donc y'a toujours un côté cobayes et essais/erreurs.

bien sûr le pognon peut jouer aussi. Quand on voit que le PDG de Pfizer ne se fait pas vacciner par le produit de son labo et joue en bourse sur les actions de sa compagnie...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 17/01/21, 22:29

Le Pr Raoult écrit que son traitement hydroxychlorquine avec/sans azithromycine est INEFFICACE pour réduire la mortalité, le transfert en soins intensifs et la guérison virologique au 7ème jour (P-value = 0.051)
Dans cette lettre, l'IHU publie des données sur le 7è jour de suivi. La publication originale (Gautret et al. 2020) avait conclu l'efficacité virologique sur le 6è jour. Le protocole indiquait pourtant un suivi de 14 jours : on voit bien la sélection de report de données... On parle de déviation de protocole. Protocole qu'on retrouve ici : https://www.clinicaltrialsregister.eu/. ... 0890-25/FR
Cette lettre signale également le risque d'effets indésirables cardiaques avec l'azithromycine. C'est fou parce que pendant des mois, on nous a bassiné du protocole du Pr Raoult qui a changé de nombreuses fois et maintenant, tous les essais cliniques randomisés et cette lettre montre que ce traitement est vraiment inefficace (comme je l'avais constaté dans ma méta-analyse)

La lettre https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7779282/ ... ou en pdf https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf
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ABC2019
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 17/01/21, 22:30

Remundo a écrit :il y a des effets secondaires sournois des vaccins, à la fois imprévisibles et très retardés dans le temps. Voir le pb du vaccin H1N1 qui a provoqué des narcolepsies et catalepsies des mois après son injection.


des mois après ? comment on sait que c'est le vaccin alors ?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 18/01/21, 07:28

ABC2019 a écrit :
Remundo a écrit :il y a des effets secondaires sournois des vaccins, à la fois imprévisibles et très retardés dans le temps. Voir le pb du vaccin H1N1 qui a provoqué des narcolepsies et catalepsies des mois après son injection.


des mois après ? comment on sait que c'est le vaccin alors ?

Avec la pharmacovilance et des études complémentaires...
On retrouve malheureusement ce risque d'effet secondaire tardif à fréquence faible sur tout traitement.
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janic
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par janic » 18/01/21, 09:19

Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 22:16
janic a écrit :
A cette époque j'étais pour les vaccins comme la plupart de ceux qui ne connaissent pas le sujet et les biais et tricheries "officielles".
Tricherie?
oui tricherie dans la présentation des réalités . Mais c'est tout dans la subtilité du système en ne présentant qu'une partie, arrangeante, d'un tout et là je ne parle que du sujet que je connais le mieux, la vaccination en général.
L'astuce consiste à prendre un pic épidémique et, à partir de ce point maximum montrer que cette courbe chute au moment de la vaccination et donc justifiant pleinement celle ci. Ce n'est pas faux en soi puisque le pic comme la chute sont vérifiables statistiquement. Sauf, sauf que ce graphique tronqué ne montre pas la courbe AVANT le pic qui était déjà bas bien avant cette vaccination et ils font la même chose pour tous les vaccins, donc avec la complicité volontaire ou passive de TOUS les gouvernements. Ca c'est de la triche sur des éléments vrais en soi.[*]
Non des erreurs de la science, des protocoles et des études randomisées comme à chaque fois qu'un médicament a été mis sur le marché après avoir passé par toutes ces étapes scientifiques et qu'ensuite ... il en a été retiré car on s'est aperçu que la science s'était trompée et qu'il était nocif voire dangereux...
Ce ne sont pas réellement des erreurs de « la science » qui n'y est pour rien, mais des scientifiques payés pour effectuer un travail précis, suivant des protocoles restrictifs, limitatifs, qui ne peuvent déboucher sur des résultats sur le terrain en phase IV donc sur toute la population. Ainsi comme aucune étude n’est faite sur la carcinogenèse des médicaments et vaccins, par exemple, nul ne sait alors quelle incidence cette intrusion dans le corps de produits toxiques comme le formol ou l’aluminium,et autres produits chimiques des médicaments extraits du pétrole, font sur les populations et chaque année c’est plus de 380.000 nouveaux cas de cancers en France et 157.000 morts, beaucoup plus que ce COVID ponctuel. Et là on ne fait pas tout ce cirque comme ce COVID passager
Il n'y a pas eu tricherie mais erreur des scientifiques et de tous leurs pairs qui ont validé en se trompant eux aussi
Là aussi c’est n’est pas une erreur, mais une insuffisance d’études et de précautions plus ou moins volontaires.comme le vioxx et d'autres
Résultat de recherche d'images pour "vioxx effets secondaires"
Vendu comme un produit miracle et prescrit à tour de bras entre 2000 et 2004 pour soulager les douleurs de l'arthrose et des rhumatismes, sans effets gastriques indésirables, il pouvait aussi causer de graves effets secondaires cardiovasculaires (infarctus, AVC).

Prends aussi l’exemple de ce produit pour l’insuffisance thyroïdienne où les malades ont eut des manifestations inexistantes avec le médoc précédent et que le fabriquant refusait de reconnaitre ? Si on fouille on s’aperçoit fréquemment que le médoc en cours arrive en fin de brevet et donc va tomber dans les génériques moins cher que celui sous brevet et donc il leur faut en inventer un nouveau (quelques bricoles de différences) ça en fait un nouveau brevetable(tout ça dénoncé par le PR Even qui s’en est fait le porte parole) Il n’y a pas erreur, mais intention délibérée autorisée par les lois.

[*] une autre astuce consiste à exagérer ou réduire tantôt les abscisses, tantôt les ordonnées des graphiques pour laisser une impression visuelle d'une réalité toute autre, où rien n'est faux pour autant. La mémoire se rappelle plus une image qu'une suite de chiffres. Il suffit de voir tous les graphiques présentés ici sur le COVID
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par GuyGadeboisLeRetour » 18/01/21, 16:01

izentrop a écrit : Le protocole indiquait pourtant un suivi de 14 jours...

Le même blabla que d'habitude... C'est pas parce qu'il est inutile d'en prendre pendant 14 jours, que ça ne marche pas durant les 6 premiers jours. Raoult a d'ailleurs toujours dit qu'il fallait le traiter le plus tôt possible.

https://www.caducee.net/actualite-medic ... aoult.html
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par VetusLignum » 18/01/21, 16:59

sicetaitsimple a écrit :Le sujet, c'est d'apprendre quasiment un an après la publication de l'étude qu'il y a eu parmi les 42 personnes faisant partie de la "cohorte" 5 admissions en réanimation et deux morts, dont:

traitement HCQ (16): 2 rea et 1 mort
traitement HCQ+AZ (8): 2 réa et 1 mort
Pas d'HCQ ni AZ(18): 1 rea et 0 mort

Certes l'échantillon n'est pas énorme et il peut y avoir une part de "pas de chance".

Mais reconnaissons que c'est quand même ballot d'avoir oublié d'en dire un seul mot lors de la publication initiale de l'étude, voir ici:
https://www.mediterranee-infection.com/ ... I_IJAA.pdf

Non, ils étaient déjà mentionnés :

Six hydroxychloroquine-treated patients were lost in follow-up during the survey because of early cessation of treatment. Reasons are as follows: three patients were transferred to intensive care unit, including one transferred on day2 post-inclusion who was PCR-positive on day1, one transferred on day3 post-inclusion who was PCR-positive on days1-2 and one transferred on day4 post-inclusion who was PCRpositive on day1 and day3; one patient died on day3 post inclusion and was PCR-negative on day2; one patient decided to leave the hospital on day3 post-inclusion and was PCR-negative on days1-2; finally, one patient stopped the treatment on day3 post-inclusion because of nausea and was PCR-positive on days1-2-3. The results presented here are therefore those of 36 patients (20 hydroxychloroquine-treated patients and 16 control patients). None of the control patients was lost in follow-up.


La perte de ces 6 patients a été vue depuis le début comme une des limitations de l’étude.
Il est possible que les patients pour lesquels ça s’est mal terminé étaient des patients pour qui le traitement a été donné trop tard dans l’évolution de la maladie; mais cela n’est pas précisé.
Notons aussi qu’à cette époque, l’IHU ne donnait pas de zinc ; or on a compris depuis que le zinc devait faire partie du traitement.


izentrop a écrit :Le Pr Raoult écrit que son traitement hydroxychlorquine avec/sans azithromycine est INEFFICACE pour réduire la mortalité, le transfert en soins intensifs et la guérison virologique au 7ème jour (P-value = 0.051)

Non, il dit que ce n’est pas significativement efficace, et ce n’est pas la même chose. Avec des études portant sur si peu de patients, il est de toute manière difficile d’obtenir des résultats statistiquement significatifs.
izentrop a écrit :Cette lettre signale également le risque d'effets indésirables cardiaques avec l'azithromycine.

Non, cela n’a jamais été nié, mais ces effets indésirables sont rares, quantitativement faibles, et faciles à gérer. Pour être tranquille, il vaut mieux ne pas donner ce traitement aux patients dont l’intervalle QT est long.
izentrop a écrit :cette lettre montre que ce traitement est vraiment inefficace (comme je l'avais constaté dans ma méta-analyse)

Depuis, beaucoup de choses se sont passées, et il est maintenant indéniable que le traitement est efficace.
https://c19study.com/
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 18/01/21, 19:26

VetusLignum a écrit :Depuis, beaucoup de choses se sont passées, et il est maintenant indéniable que le traitement est efficace.
https://c19study.com/
Je suppose que c'est ironique parce que ça a déjà été largement débunké cette supercherie :mrgreen: :mrgreen:
Ça date de juillet :
Ce site participe, à sa manière, à nourrir cette cacophonie scientifique puisqu’il sélectionne les études favorables, déforme les résultats d’études négatives et accepte toutes les études pour les ranger dans le même niveau de preuve (des documents internet, des pré-impressions non publiées).

Voici un exemple de désinformation savamment orchestré avec un design agréable et épuré qui montre très simplement que le protocole de Didier Raoult fonctionne, avec des pourcentages d’une limpidité déconcertante.

Le problème, c’est que ce genre d’initiative passe outre l’analyse critique de chaque étude.

Est-elle publiée ou encore en pré-impression ?
Est-ce une étude rétrospective d’un faible niveau de preuve ou un essai clinique randomisé autrement plus solide ?
Les résultats et les biais sont-ils discutés pour chaque étude ?
Les conflits d’intérêts ou biais idéologique ?
Vous n’apprendrez rien de tout cela, car c’est long, c’est chiant, et compliqué, mais c’est de cette manière, et uniquement de cette manière, que l’on peut diffuser un savoir le plus honnêtement possible.

Cette initiative écrase ainsi la diversité des études scientifiques, les limites scientifiques de chacune, et permet de distiller un message simpliste facilement compréhensible, mais qui ne reflète pas la réalité.

Car dans ce bal d’études contradictoires, de récentes études viennent sérieusement affaiblir la piste d’efficacité de l’HCQ, en phase précoce.
https://www.dur-a-avaler.com/hydroxychl ... dictoires/
https://www.clubpoker.net/forum-poker/t ... /?page=181
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par GuyGadeboisLeRetour » 18/01/21, 19:39

izentrop a écrit :Je suppose que c'est ironique parce que ça a déjà été largement débunké cette supercherie

Ah bon, RIEN n'a été "débunké". Enfoncé, diffamé, truqué par d'autres (tes nullards de zététiciens non scientifiques de Youtube, de l'AFIS et autre OVERBLOG), calomnié, ça oui. Débunké, jamais et encore moins dans les pays où ils ont utilisé ces molécules (et d'autres) avec succès.
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