Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Remundo
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Remundo » 31/07/21, 16:33

oué quand en plus tu sais que les morts fléchés covid sont très souvent des gens très vieux et/ou avec comorbidités... au sens où le COVID n'est pas responsable à 100% de leur mort, mais a plutôt été un "déclencheur" ou "la goutte d'eau qui fait déborder le vase".

donc là les chiffres sont plutôt majorés (cela a toujours été le cas), et on voit qu'ils baissent néanmoins.

de la sérénité et du bon sens dans ce pays !!
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Obamot
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Obamot » 31/07/21, 16:37

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Faudrait savoir, les morts non vaccinés s'entassent dans les fosses communes ou ça continue de baisser ??? :lol:

T’as tout dit : y’a pas de fosses communes... Donc rien ã voir avec la Grippe espagnole, du business people-litique suspect.

Pas de fosse commune mais de la fâche commune qui enfle

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Rajqawee
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Rajqawee » 31/07/21, 16:55

Remundo a écrit :si l'on en revient aux fondamentaux, chiffres clairs, simples, factuels, et... encore disponibles sans censure ni (trop) de manipulations...

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y'a bien que Macron pour faire un b@rdel pareil... avec des courbes comme ça... le 12 juillet et la suite...

et comme l'été dernier, on voit que le COVID n'aime pas cette saison. Cela n'exclut pas bien sûr un rebond à l'intersaison, et probablement encore avec un variant...

1° renforcer l'hôpital
2° user et améliorer les traitements
3° essayer un peu les vaccins

et surtout : FOUTRE LA PAIX AUX FRANCAIS !



Je donne mon avis complet (toujours intéressant, ne serait-ce qu'intellectuellement pour soi même), avec mon expérience à l'hôpital.

Partons du principe qu'il était difficile d'anticiper une telle ampleur et que ça arrive sur le sol français assez massivement, comme on l'a connu.

1)Par sécurité, je décale les élections municipales, n'ayant pas encore les tenants et les aboutissants. Eh oui, rappelez vous en ! Elles ont été maintenues contre tous les avis sanitaires de l'époque.

2)L'épidémie prend de l'ampleur, c'est un peu la panique. Je prends la parole pour indiquer aux français que nous devons ralentir les contaminations. Je les encourage à éviter les lieux bondés. Je favorise lourdement le télétravail, avec des sanctions pour les employeurs qui rechignent. J'autorise les entreprises à élargir leurs horaires pour "ventiler" les gens par plages horaires, et réduire la pression dans les transports en communs. Idem pour les grandes surfaces alimentaires, je demande des ouvertures sur des plages très grandes, disons de 7h à 21h. Bref, j'explique aux gens quel est l'objectif : éviter les rassemblements intérieurs. Pour ce faire, je ferme de toute manière les lieux non indispensables qui regroupent trop de monde en même temps (salles de concert, ce genre là)
J'insiste fortement sur l'hygiène, notre arme de toujours, et pas que les mains ou le masque : ventilation régulière des lieux, changement régulier des masques.
Le confinement est pour moi hors de propos, sauf à la limite 10/15 jours "mode panique" le temps de mettre en place la suite. Pas plus.

3)Je fais une communication officielle pour indiquer que je constitue un conseil scientifique, dont JE NE CHOISIS PAS LES MEMBRES. Je demande aux diverses institutions déjà existantes(HAS, DGOS, FHF et FHP) de me trier sur le volet nos meilleurs experts utiles sur une pandémie et ce sont eux qui choisisset (éventuellement, je décide moi du nombre) Je dis dès le début que le conseil scientifique émettra un avis qui sera rendu public, et qu'ensuite, selon le degré d'urgence, soit le gouvernement (urgence) soit le parlement (moins urgent) décidera en fonction de cet avis émis par ce nouvel organe. Par la suite, il est très probable que je demande à d'autres institutions de compléter ce conseil (par exemple, des sociologues. Des spécialistes de l'éthique...des psychiatres...). De cette façon, tout le monde (citoyens comme médecins, politiques, entreprises...) partagent les mêmes informations. Ce n'est qu'un avis, et ce sont toujours les élus qui décident. Simplement, je devrais m'expliquer si je ne suis pas un avis rendu (éthique vs sanitaire, etc)

4)Au fur et à mesure qu'on en sait plus (âge, comorbidité) sur les patients à risque, je communique en ce sens afin de les protéger. Ces publics fragiles doivent absolument faire preuve de vigilance. Leurs proches doivent le plus possible les voir dehors, ou de façon la plus protégée possible.

5)je mets le paquet sur la recherche. Vaccins ET traitement. Lorsque certains médecins annoncent des résultats intéressants sur une molécule, qui ne coûte rien et n'a presque aucun risque, je n'hésite même pas : je subventionne des essais cliniques sur des cohortes importantes. J'ai les moyens, financiers, technologiques, et humains. Au pire, rien (HCQ; AZT ; IVT) ne montre une efficacité sur des cohortes importantes. Ce n'est pas grave. Au mieux, je découvre tôt une molécule qui aide aux soins (IVT ?). En fait, la stratégie, c'est d'éliminer correctement et le plus vite possible les fausses pistes, pour consacrer son énergie là où c'est utile. Et trouver des vraies solutions.

6)Après 6 mois, comme tous les épidémiologistes me disent que ça va durer pendant quelques temps, plutôt que d'augmenter "bêtement" les salaires du personnel (soignant ou non), je développe une vraie recapitalisation du système hospitalier. Recapitalisation financière ET humaine. Le but : ne manquer de soignants nulle part. Disposer de capacitaire conventionnel pour accueillir ces malades (qui, même si je parviens à les traiter, devront être accueillis à l'hôpital), et aussi essayer de développer la filière soins critiques, qui nécessitent des moyens certes matériels, mais surtout, du personnel formé de façon très qualitative, ce qui prend du temps. Temps dont je ne dipose pas beaucoup ! Evidemment, ça veut dire travailler sur les conditions de travail, les horaires, les effectifs, la filière de formation, bref. Du gros taff.

7)Au fur et à mesure que les outils évoluent (vaccins), je m'en sers sur les publics utiles. Le conseil scientifique recommandant toujours de maintenir les gestes barrières, je le fais là où c'est utile. Si l'avis est que le port du masque à l'extérieur, hormis rassemblement important, est inutile, alors, il est interdit d'en demander le maintien à l'échelle d'une commune, par exemple. Le but est de conserver l'énergie des gens là où elle sera utile. Les user uniquement quand ça compte vraiment.
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Obamot
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Obamot » 31/07/21, 17:15

Une telle ampleur de “quoi” ? :P

Faudrait quand même pas confondre les faits réels VS les faits supposés véhiculés ã des fins mercantiles par la presse et le pouvoir!

J’ai l’impression que tu navigues et oscille entre les deux sans vraiment savoir où tu vas (et ça tient sans doute parfois à un manque de discernement, déjà constaté avec plusieurs hésitations...) mais bravo pour l’effort de décortiquage!
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Rajqawee » 31/07/21, 18:19

Obamot a écrit :Une telle ampleur de “quoi” ? :P

Faudrait quand même pas confondre les faits réels VS les faits supposés véhiculés ã des fins mercantiles par la presse et le pouvoir!

J’ai l’impression que tu navigues et oscille entre les deux sans vraiment savoir où tu vas (et ça tient sans doute parfois à un manque de discernement, déjà constaté avec plusieurs hésitations...) mais bravo pour l’effort de décortiquage!




J'ai du en donner l'impression, c'est certain. Mais quand j'ai posé la question de "quand considérer que l'épidémie est finie", à part toi, personne ne m'a répondu ;) et je me rappelle bien de ta réponse !
Les faits réels, ça reste en France ceux que j'avais donné : des dizaines de milliers de morts, des centaines de milliers d'hospitalisation.

Je considère que l'ampleur du phénomène nécessite d'intervenir. Sans doute de façon inédite et spécifique. Car même si les morts sont sur-évalués d'un facteur 2, ça reste vraiment important à l'échelle du pays. C'est la même chose avec les hospitalisations (moins, quand même.)

Maintenant, attention ! Il est largement possible que l'ampleur....ait été beaucoup moindre, en ayant adopté une attitude beaucoup plus intelligente pour gérer ledit phénomène ! Va savoir.

Je sais que ta position est de dire "le phénomène covid ne nécessite pas qu'on gère cela comme une catastrophe". Je ne la partage pas totalement. En revanche ce dont je suis sûr, c'est que c'est une réponse de société à fournir, quelle est notre acceptation des risques encourus à vivre, en somme. On le voit bien avec les manifestations récentes !

On sera d'accord pour dire, j'en suis sûr....qu'on a surtout fait n'importe quoi, n'importe quand, n'importe comment ! Et ça...ça n'est pas très productif !
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par janic » 31/07/21, 18:33

par Rajqawee » 31/07/21, 18:19
sauf indiscrétion depuis combien de temps t'intéresses-tu de très près au problème vaccinal, en dehors des médias au service du (des) pouvoirs en place, tous confondus?
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Rajqawee » 31/07/21, 18:37

janic a écrit :par Rajqawee » 31/07/21, 18:19
sauf indiscrétion depuis combien de temps t'intéresses-tu de très près au problème vaccinal, en dehors des médias au service du (des) pouvoirs en place, tous confondus?


Jamais !
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par sicetaitsimple » 31/07/21, 18:44

Remundo a écrit :donc là les chiffres sont plutôt majorés (cela a toujours été le cas), et on voit qu'ils baissent néanmoins.


L'année dernière à la même époque ils étaient également très bas....Wait and see avant de voir si on est sorti de la mouise.
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Obamot » 31/07/21, 18:52

Rajqawee a écrit :Je considère que l'ampleur du phénomène nécessite d'intervenir. Sans doute de façon inédite et spécifique. Car même si les morts sont sur-évalués d'un facteur 2, ça reste vraiment important à l'échelle du pays. C'est la même chose avec les hospitalisations (moins, quand même.)
Non, on ne peut pas laisser dire ça, il faut voir ça sur 5 ans...
La démographie s’est accrue, pendant 3 ans les baby-boomers ont eu un sursis (car on décédait toujours de plus en plus tard), 100’000 lits ont été supprimés en 20 ans et quel impact cela a eût? Quelle a été la part des décès due à comorbidités VS celle réellement due au covid? etc Ce sont des facteurs dont personne ne tient compte. Si on le fait de façon pointue, la situation n’était pas si différente, alors même que la gestion de la crise est catastrophique (et ce malgré le fait que les médecins ont été empêché de s’occuper de leurs patients comme ils le voulaient...)

Rajqawee a écrit : Maintenant, attention ! Il est largement possible que l'ampleur....ait été beaucoup moindre, en ayant adopté une attitude beaucoup plus intelligente pour gérer ledit phénomène ! Va savoir.
Il ne s’agit en tout cas pas de minimiser, il faut établir ce qui est, parler des vrais chiffres! Sinon, si on n’est pas précis et que l’on se voile la face, il ne sera jamais possible de tirer des enseignements corrects.

Rajqawee a écrit : Je sais que ta position est de dire "le phénomène covid ne nécessite pas qu'on gère cela comme une catastrophe". Je ne la partage pas totalement.
Ma position était toujours de ne pas avoir tendance à partir dans une dérive alarmiste / anxiogène (dont je connais les conséquences). Et j’ai eu raison de le faire puisque les USA devraient arrêter l’utilisation des PCR pour la fin de l’année! sante-pollution-prevention/comprendre-le-test-serologique-covid-19-sars-cov2-t16502-80.html?hilit=PCR#p457871 je rappelle que j’ai fait ça contre vents et marrées et que ça m’a valu plusieurs avertissements et nombreux quolibets. On ne peut pas dire maintenant que je n’ai pas eu une approche constante, équilibrée et donc adaptée!


Rajqawee a écrit : On sera d'accord pour dire, j'en suis sûr....qu'on a surtout fait n'importe quoi, n'importe quand, n'importe comment ! Et ça...ça n'est pas très productif !
On ne peut pas dire “on” comme ça, quand un certain nombre de sources et personnes courageuses ont fait volte face... Si “on” c’est le gouvernement, alors ok.

Rajqawee a écrit :En revanche ce dont je suis sûr, c'est que c'est une réponse de société à fournir, quelle est notre acceptation des risques encourus à vivre, en somme. On le voit bien avec les manifestations récentes !
Ah mais ça tout à fait d’accord mais là on change de registre et rentrons dans des aspects de préventions beaucoup plus subtils... (c’est là pour moi qu’une partie de la “réponse” devrait être donnée, mais ça nous entraînerait très loin)...
Alors que lorsque l’on voit l’incompétence des gouvernants, on se dit qu’on a changé d’ère... (et encore loin d’avoir changé d’air pour en parler) alors que les élites politiques sont dans les outrances et “stimulent les mauvais choix” via la malbouffe dans le campagnes de “com”, ça fait grimper aux murs sante-pollution-prevention/comprendre-les-vaccins-et-avis-scientifiques-objectifs-t16933-230.html#p457850 et ainsi ils sont dans le déni de ce que devrait être le cœur même de leur mission, le déni et l’omission par l’absence de VRAIES campagnes de prévention (ã croire qu’ils ne savent même pas ce que c’est...)

Je me félicite que tu y réfléchisses car ces gens n’ont même pas les bases (c’est du moins l’impression qu’ils donnent)
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par janic » 31/07/21, 19:24

Rajqawee » 31/07/21, 18:37
janic a écrit :
sauf indiscrétion depuis combien de temps t'intéresses-tu de très près au problème vaccinal, en dehors des médias au service du (des) pouvoirs en place, tous confondus?
Jamais !
et ça ne te dérange pas, intellectuellement, de n'entendre (ou n'avoir entendu) qu'un seul point de vue'(hormis ce que tu peux lire ici!)?
Thèse sans antithèse, ce n'est que foutaise! :evil:
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