Le potager sans se fatiguer

[Moindreffor]

C'est un hybride F1...

Je ne l'avais pas dans ma liste de ceux réputés un peu plus résistant à la montée en graines, tel Junius...

Je croyais que la mention HF1 ou F1 était obligatoire !

vu que ce n'est pas indiqué, il pourra bientôt être revendu comme semence paysanne, avec une bonne variabilité et donc une belle augmentation de la biodiversité...

[stephgouv]

Du coup, j'ai bien fait de les couper avant la montée en graines!

[Doris]

C'est un hybride F1...

Je ne l'avais pas dans ma liste de ceux réputés un peu plus résistant à la montée en graines, tel Junius...

Je croyais que la mention HF1 ou F1 était obligatoire !

vu que ce n'est pas indiqué, il pourra bientôt être revendu comme semence paysanne, avec une bonne variabilité et donc une belle augmentation de la biodiversité...

Surprenant que ce ne soit pas marqué...... Le mien de cet hiver c'était du classique, je ne le rappelle pas de la sorte, mais pas résistant à la chaleur et la sécheresse du tout. Il a souffert au premier coup de chaud fin janvier, et a succombé au deuxième coup couplé de sécheresse.

[Moindreffor]

Du coup, j'ai bien fait de les couper avant la montée en graines!

arh, encore un qui va se laisser berner, manipuler, et qui va enrichir le lobby des semenciers, un soutien à Mosento, un pro OGM...

blague à part, tu aurais pu garder les graines, tu aurais tout de même eu des épinards avec, et tu ne serais pas mort de les manger, mais tu n'aurais plus eu les bienfaits qu'ont apporté l'hybridation et de la variabilité dans la production suivant les variétés mères de cet hybride

les sélections, les hybridations... sont faites pour apporter un plus, c'est ce qui justifie en partie les prix, mais on peut très bien se passer des innovations c'est pour cela que dans les rayons de graines, on a toujours des niveaux de prix différents pour chaque type de légume
la graine de base, la graine amélioration qui date un peu, et la dernière née

[stephgouv]

arh, encore un qui va se laisser berner, manipuler, et qui va enrichir le lobby des semenciers, un soutien à Mosento, un pro OGM...

Vu que tu reviens sur le sujet, peux-tu STP à la "façon Didier" m'expliquer le pourquoi du comment?
J'ai lu les quelques pages sur le sujet (dont ta discordance avec Guy), et pour moi, regarder un match amical de tennis avec du popcorn aurait été juste pareil: Je n'ai rien compris!
Merci.

[Did67]

Chez les légumes en particulier, il n'est pas rare que semer les graines d'un hybride donne un légume assez "semblable". Tout simplement parce que les deux lignées pures étaient assez voisines...

[Je rappelle que contrairement à une légende urbaine bine ancrée, les HF1 ne sont pas stériles ; la variété n'est pas stable ; la descendance peut être plus ou moins hétérogène pour les caractères qui nous intéressent - parfois, ce sont des caractères peu visibles qui se dégradent : précocité, résistance à telle maladie - et la perte se traduit éventuellement par "rien", si cette maladie n'est pas présente cette année-là ! Des fois, on peut "jouer" un peu. Pour voir. Si on est joueur, bien sûr. Pour d'autres légumes, avec des lignées très suavages, on peut avoir de sacrément mauvaises surprises : des tomates avec des fruits ridicules car "sauvages", mais ayant apporté la résistance au mildiou, par exemple...]

[stephgouv]

Oui, j'avais bien compris, mais qu'en est-il ici dans mon cas avec cette variété d'épinards?
Je ne suis pas spécialiste et donc j'ai du mal à comprendre certains choses (se laisser berner, manipuler, et qui va enrichir le lobby des semenciers, ...).
Ce que je retiens de ça en résumé, c'est: n'achetez plus de graines, faites-les vous-mêmes! Ah oui, et quand on débute, on fait comment???

[Did67]

Ne pas s'affoler !!! C'est là des "pensées uniques" - ou des modes. Lire le chapitre Semences de mon livre.

En gros, ceux qui te reprochent d'acheter un sachet de graines le font via un ordinateur (focrément made in China) [ou une tablette ou un Smartphone]. Allez, entre 500 et 2 000 € de "dépendance" vis-à-vis de scoiétés dont le c^té social et militant saute aux yeux... Ils ont un abonnement chez un FAI, eux aussi, connus pour le grand soin qu'ils apportent à une gestion humaine et écologique... 30 € par mois... 350 dans l'annéed...

Mais 7,50 € pour acheter 3 ou 4 sachets Vilmorin ou trucmuche de chez Aldi, et t'es lynché...

Pauvreté de la pensée humaine...

Pas un mot sur la "dégénérescence" des variétés, même stables, en l'absence de sélection conservatrice.

Pas un mot sur le risque de colporter des maladies...

PS1 : Cela n'élude en rien, bien entendu, le débat autour de la "propriété" et la "brevetabilité" du vivant.
PS2 : Mais le problème est autrement plus sérieux quand il s'agit des denrées alimentaires de base (dont aucun "autonomiste" cultivant 100 m² ou 200 m² ne peut se passer), qu'il s'agisse de blé, d'épeautre, de maïs, de quinoa, dont l'essentiel est "tradé" via des bourses. J'écarte évidemment les 1 / 10 000 qui, au-delà de la "bobologie" consistant à acheter ses rutabagas directement chez le producteur ou sur un marché local (et je ne sais pas si en France, cela représente 1 / 10 000 des masses de denrées en question commercialisées !]. Il y a donc un VRAI problème. Les semences ne sont qu'un paravent et j'ose l'écrire publique : un "trompe-l'oeil". Car il est facile de produire ses semences - même si dans 10 ou 15 ans,c e sera de la merde plus ou moins sauvage ou plus ou moins virosée. C'est autrement plus compliqué de se passer de TotalFinaElf, d'Amazon, d'Orange, d'Apple ou de riz Basmati, de Quinoa, de lentilles ou de pois chiche. Alors, sur l’essentiel, on ferme les yeux. Et on fait de l'agitation autour khmer veriste autour des semences. Comme souvent, la question est bonne. La réponse apportée - une mode de plus - catastrophique...
PS3 : Quand leurs variétés seront vérolées, les mêmes iront acheter des semences "certifiées" pour renouveler le stock chez une société qui aura survécu parce que d'autres ont continué d'acheter leur production...
PS4 : Il existe des semenciers techniquement sérieux, à taille humaine et ayant une démarche éthique. Ne les connaissant pas tous, je n'en cite aucun. Mais il y en a. De très sérieux. Qui savent ce que "sélection massale conservatrice" veut dire et qui, à travers des producteurs sous contrat, produisent des semences certifiées elles-aussi. Il est donc facile d'être contre le capitalisme mondialisé (encore qu'en matière de semences légumières, en dehors de quelques produits phares, ce ne soit pas ce qui domine, contrairement aux semences agricoles représentant des marchés considérables : maïs, riz, coton, blé, et quelques légumes tels tomates, laitues, ...) et d'acheter sans scrupules des semences certifiées de qualité, tout en contribuant au maintien des variétés - voire à une création variétale "plus que bio" (voir par exemple, Sativa).

[Did67]

Oui, j'avais bien compris, mais qu'en est-il ici dans mon cas avec cette variété d'épinards?

Par définition d'un hybride, tu ne connais pas les lignées pures utilisées. Et donc il faut jouer au loto.

Je parie fort que tu auras des épinards ressemblant à des épinards... Tu leur colle un nom ronflant : le Parfait de xxxx (nom de ton village) et tout le monde se fera avoir ! J'ai dit : je parie !

[stephgouv]

Donc, mieux vaut garder son argent pour acheter ton livre plutôt que jouer au lotto.
Merci pour l'explication.
Si un jour tu "t'ennuyes", je pense que tu peux tourner une vidéo (même de 2h) sur l'origine et le devenir des semences. ça intéressera beaucoup de monde. Moi en premier!