Ils ont tué Notre Dame de Paris !

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Ahmed
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par Ahmed » 14/08/22, 20:05

La coloration des flammes d'un papier imprimé varie en fonction des composants métalliques des encres utilisées et la chaleur reste modeste...
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gildas
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par gildas » 14/08/22, 20:39

sicetaitsimple a écrit :
gildas a écrit :Les flammes jaunes due à la combustion du plomb est étrange car il faut d'abord qu'il se mette à bouillir, or la température d'ébullition est de 1 749°C


????? Il n'y aurait pas de dégagement d'oxydes de plomb ( donc une "combustion") avant 1749°C, Tu rigoles?


A priori non:
C'est certain, inhaler ou ingérer des particules de plomb peut endommager le système nerveux, les reins, les cœurs et le système reproductif. Pour s'évaporer, le plomb doit être chauffé à 1 749°C. Or, la température de l'incendie de Notre-Dame avoisinait les 800 °C, il a donc fondu. Il a été retrouvé fondu sur les voûtes et il sera donc retiré des décombres en toute sécurité.

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat ... 04541.html
En tout cas, du côté de la préfecture on se veut rassurant, du moins en partie : « L'analyse de l'ensemble des prélèvements réalisés depuis l'incendie de la cathédrale Notre-Dame indique qu'il n'y a pas de risques liés à l'absorption de plomb lors de l'inhalation de l'extérieur, mais confirme la présence de poussières de plomb aux alentours immédiats de la cathédrale […] Toutes les valeurs recensées sur l'Île de la Cité sont inférieures au seuil réglementaire de 0,25 μg/m3 ». Pas de soucis a priori pour l'air et donc pour les riverains situés à proximité.

https://www.leparisien.fr/paris-75/ince ... 068632.php
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par Ahmed » 14/08/22, 20:43

Ce sont deux phénomènes différents et ne doit pas amener à en conclure que le plomb ne se soit pas en partie oxydé...
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par sicetaitsimple » 14/08/22, 20:58

gildas a écrit :
????? Il n'y aurait pas de dégagement d'oxydes de plomb ( donc une "combustion") avant 1749°C, Tu rigoles?


A priori non:
C'est certain, inhaler ou ingérer des particules de plomb peut endommager le système nerveux, les reins, les cœurs et le système reproductif. Pour s'évaporer, le plomb doit être chauffé à 1 749°C. Or, la température de l'incendie de Notre-Dame avoisinait les 800 °C, il a donc fondu. Il a été retrouvé fondu sur les voûtes et il sera donc retiré des décombres en toute sécurité.

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat ... 04541.html[/quote]

Mon Dieu! Tape "contamination plomb notre dame" ou un truc du genre et fais toi ton idée.
En voilà une, deux ans environ après:
https://www.liberation.fr/environnement ... QMTEV2TJI/
Si on ferme le parvis deux ans après, c'est certainement qu'il y a une raison, non?
Ce n'est certainement pas une catastrophe sur le plan de la santé, mais ce que dit ton article de francetvinfo (3 jours après l'incendie) est juste n'importe quoi.
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par gildas » 14/08/22, 21:33

Y avait pas de plomb sur la cathédrale de Nantes en 1972 ?
Le chalumeau d'un ouvrier avait déclenché un feu impressionnant, ravageant toute la toiture. Le bâtiment nantais était resté fermé pendant trois ans.

L'incendie de la cathédrale de Nantes, le 28 janvier 1972. (Photo Musée des sapeurs-pompiers de Loire-Atlantique / Fonds Hervio.)
par Guillaume Lecaplain
publié le 16 avril 2019 à 16h02
Vendredi 28 janvier 1972, durant l’après-midi, un incendie se déclare sur le toit de la cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Nantes. Le sinistre est déclenché accidentellement par le chalumeau d’un ouvrier qui travaillait sur un chantier de réparation de la toiture.

«L'alerte est réceptionnée à 16h18» par les pompiers, racontait Ouest-France en 2017. «A 16h19, les secours sont déclenchés. A 16h20, les sapeurs sont sur place.» Malgré l'arrivée rapide des pompiers, le feu gagne toute la charpente de ce bâtiment du XVe siècle classé bâtiment historique depuis 1862.


Photo Musée des sapeurs-pompiers de Loire-Atlantique. Fonds Hervio.
Ci-dessous, le tweet de Stéphane Pajot, journaliste spécialiste de l'histoire de Nantes à Presse Océan.


Le feu parvient à être maîtrisé vers 21h30. Le toit de la cathédrale de Nantes est ravagé, la charpente est partie en fumée, la nef et le chœur sont touchés. Mais comme à Notre-Dame ce 15 avril, les orgues n’ont pas été abîmées. Deux pompiers sont légèrement blessés.

Un toit provisoire est installé et les travaux commencent en 1973. La réfection de la seule nef coûtera «six millions de francs lourds», explique un conservateur des bâtiments de France dans ce reportage de l'ORTF de 1973 qui fait le point après le sinistre.


La cathédrale de Nantes est restée fermée au public pendant trois ans, rouvrant en 1975. A la suite du sinistre, le bâtiment est entièrement restauré, par tranches. Les travaux sur la façade ont duré jusqu’en 2008.

https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... e_1721657/
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par sicetaitsimple » 14/08/22, 22:00

gildas a écrit :Y avait pas de plomb sur la cathédrale de Nantes en 1972 ?


Je n'en sais rien, mais quel est le rapport avec ton affirmation initiale "Les flammes jaunes due à la combustion du plomb est étrange car il faut d'abord qu'il se mette à bouillir, or la température d'ébullition est de 1 749°C ", qui est pour ce qui me concerne le seul sujet de discussion.
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par gildas » 14/08/22, 22:32

Car il n'a pas été évoqué de pollution au plomb à Nantes après l'incendie de 1972...
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par gildas » 14/08/22, 22:37

Car C'est étrange que le plomb "brule" ( d'après Mr Paillard ) et l'oxyde de plomb ne brule pas :
https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.d ... _version=2

Emanation de fumée toxique pour l'oxyde de plomb toutefois...
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par sicetaitsimple » 14/08/22, 22:53

gildas a écrit :Car il n'a pas été évoqué de pollution au plomb à Nantes après l'incendie de 1972...


Sans parler des évolutions du traitement de ce type d'évènement par les médias, en 1972 toutes les essences étaient plombées, autant dire que dans une ville comme Nantes la teneur de l'atmosphère et des surfaces en plomb était certainement déjà importante, ne justifiant pas un focus particulier sur le sujet de la part des médias.
Le même évènement n'est pas traité de la même façon à 50 ans d'intervalle.
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Re: Ils ont tué Notre Dame de Paris !




par sicetaitsimple » 14/08/22, 23:09

gildas a écrit :Car C'est étrange que le plomb "brule" ( d'après Mr Paillard ) et l'oxyde de plomb ne brule pas :


On ne va pas faire un cours de chimie, mais il faut juste que tu comprennes que le monoxyde de plomb PbO est ( à quelques variantes près) la forme la plus aboutie d'oxydation du plomb, donc le PbO ne peut pas bruler, ça y est, il est déjà totalement oxydé.
Un peu comme le CO2 qui est la forme la plus aboutie d'oxydation de l'atome de carbone, sauf que là il y a une molécule intermédiaire, le monoxyde de carbone CO, qui elle n'est que partiellement oxydée et qui peut encore bruler ( le CO, résultat le plus souvent d'une mauvaise combustion, est ce qui provoque trop souvent des morts avec des systèmes de chauffage mal foutus ou des comportements type groupe électrogène en intérieur).
Bon, c'est très succinct comme explication, mais ce qu'il faut que tu en retiennes c'est que du PbO ne peut pas "bruler" (plus exactement être oxydé) plus.
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