Les You Tubeurs autonomistes

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Adrien (ex-nico239) » 27/08/19, 18:22

GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :
nico239 a écrit :oui on ne tiens jamais compte de l'intelligence animal, je regardais un reportage sur les loups, qui en France massacrent je ne sais plus combien de fois plus de brebis qu'ailleurs, tout simplement parce que toutes le solutions envisagées ne sont suivies d'aucune action physique sur l'animal qui finit donc très vite par comprendre que le système de protection est contournable sans aucun danger et il leur faut juste le temps de trouver la parade, tout ça parce qu'on défend le loup
je ne parle pas de les tuer évidemment mais de faire comprendre à l'animal qu'il lui en coûte quelque chose s'il s'approche trop des brebis, mais ça nos écolo bobo ne le comprennent pas, on parle de la condition animale dans les abattoirs, mais on s'en moque complètement quand on parle de brebis massacrées, par un loup, forcément là c'est un massacre naturel :twisted:

Alors déjà, il y a bien plus de brebis massacrées par des chiens* que par des loups et il est croquignolesque de voir que partout ailleurs en Europe où les troupeaux sont gardés par l'homme, les loups ne posent pas (ou peu) de problèmes. Nos éleveurs ne veulent pas s'adapter à la présence de cet animal mais préfèrent éliminer le problème. Typiquement Français.

*http://www.franceloups.fr/avis-specialistes-loups.htm


T'aurais des stats récentes émanant d'études de terrain?
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 27/08/19, 18:31

Je pense aussi qu'à l'époque de la mondialisation, le "service écologique" de certaines formes d'agriculture (dont le pastoralisme mais sans doute plus largement l'agriculture de montagne mais également certaines cultures spéciales : herbes aromatiques, etc... ) justifie une forme de subvention (ou de paiement par un biais ou un autre).

Je doute que le consommateur a quand il passe au tiroir-caisse de son magasin, la sensibilité de se dire "tiens je vais prendre ce gigot français à 100 euros comme ça "qu'est-ce qu'elle sera belle ma montagne cet été" plutôt que ce NZ à 50 !". Franchement, je doute.

Alors il faut réguler. Taxes ici (25 euros). Subvention là (25 €) ! Les deux seront à 75 !!! Et chacun gardera les moutons qu'il veut !

Ce n'est pas soutenir aveuglément certaines productions intensives et douteuses du point de vue environnemental. Mais reconnaître, en espèces sonnantes et trébuchantes (curieuse expression), un service rendu !
1 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 27/08/19, 18:34

Moindreffor a écrit :merci pour tes recherches, et ça éclaire l'affaire en effet
donc oui, ça peut paraître léger, et je pense aussi qu'on a voulu calmer l'affaire, c'est aussi un peu le rôle de la justice, parfois une bonne conciliation vaut mieux qu'une longue polémique stérile
l'important pour moi est le retour d'un nouvel ours


Oh, j'ai pas fait de recherches...

Mais tu vois, c'est là le hic : ramener un nouvel ours pour que quelqu'un le butte en se disant de toute façon, je crierai qu'il a voulu me manger et je serai relaxé ???

Si le pote a fait 9 mois de tôle, je pense que tu tires moins vite (encore que, habitudes, un bon coup de rouge dans le pif et je ne sais quelle autre excitation, je ne sais pas si on réfléchit beaucoup ???)
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 20:19

GuyGadebois a écrit :S'agissant des subventions, il faudrait surtout les supprimer aux éleveurs industriels et les distribuer aux éleveurs pastoralistes. Quant à l'agneau de NZ, le taxer comme il se doit.

une fois de plus des choses dont les agriculteurs et éleveurs ne seront jamais maîtres, leurs destins ne sont plus entre leurs mains c'est bien dommage
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 20:24

Did67 a écrit :Je pense aussi qu'à l'époque de la mondialisation, le "service écologique" de certaines formes d'agriculture (dont le pastoralisme mais sans doute plus largement l'agriculture de montagne mais également certaines cultures spéciales : herbes aromatiques, etc... ) justifie une forme de subvention (ou de paiement par un biais ou un autre).

Je doute que le consommateur a quand il passe au tiroir-caisse de son magasin, la sensibilité de se dire "tiens je vais prendre ce gigot français à 100 euros comme ça "qu'est-ce qu'elle sera belle ma montagne cet été" plutôt que ce NZ à 50 !". Franchement, je doute.

Alors il faut réguler. Taxes ici (25 euros). Subvention là (25 €) ! Les deux seront à 75 !!! Et chacun gardera les moutons qu'il veut !

Ce n'est pas soutenir aveuglément certaines productions intensives et douteuses du point de vue environnemental. Mais reconnaître, en espèces sonnantes et trébuchantes (curieuse expression), un service rendu !

tout à fait
pour moi subvention s'entendait sans contre-partie, l'entretien du paysage n'entrait pas dans ce cadre, il y a vraiment un impact visible et économique
sur le même sujet cet après midi Arté "le retour du loup" dans le parc de Yellowstone, et comment ce parc est en restauration grâce à la réintroduction du loup
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 20:33

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :merci pour tes recherches, et ça éclaire l'affaire en effet
donc oui, ça peut paraître léger, et je pense aussi qu'on a voulu calmer l'affaire, c'est aussi un peu le rôle de la justice, parfois une bonne conciliation vaut mieux qu'une longue polémique stérile
l'important pour moi est le retour d'un nouvel ours


Oh, j'ai pas fait de recherches...

Mais tu vois, c'est là le hic : ramener un nouvel ours pour que quelqu'un le butte en se disant de toute façon, je crierai qu'il a voulu me manger et je serai relaxé ???

Si le pote a fait 9 mois de tôle, je pense que tu tires moins vite (encore que, habitudes, un bon coup de rouge dans le pif et je ne sais quelle autre excitation, je ne sais pas si on réfléchit beaucoup ???)

non là c'est un peu caricatural, avec un coup de rouge dans le nez c'est l'ours qui aurait gagné, je pense que les motivations de l'abattage de cet ours, sont sûrement plus idéologique, mais des fois la réalité dépasse la fiction,

la semaine dernière un mec est venu au commissariat porté plainte pour vol de fleurs, lors de la prise de la plainte, il s'est avéré que les dites fleurs étaient des plants de cannabis, de plaignant il s'est retrouvé accusé, comme quoi effectivement la bêtise humaine n'a pas toujours de limite

dans ces régions où les débats sont passionnés, il faut savoir parfois mettre de la raison où il n'y en a plus, même si ce n'est pas pédagogique, mais avec de tels niveaux de passion dans chaque cas, je ne pense pas que la pédagogie est droit de citer
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 28/08/19, 11:03

Moindreffor a écrit :
non là c'est un peu caricatural, avec un coup de rouge dans le nez...



Oui, tu as raison. En effet. Je n'aurais pas dû déraper ainsi, cela discrédite le reste (qui n'est peut-être pas aussi faux ?).

Je pense que l'impunité pose problème (même si je ne pense pas que des sanctions aient valeur d'exemplarité : un criminel part du principe qu'il ne se fera pas attraper car il a bine préparé son coup, ou agit "hors de lui", auquel cas il ne réfléchit pas ; donc condamner un criminel à mort ne dissuadera pas les autres...)
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 28/08/19, 12:51

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :
non là c'est un peu caricatural, avec un coup de rouge dans le nez...



Oui, tu as raison. En effet. Je n'aurais pas dû déraper ainsi, cela discrédite le reste (qui n'est peut-être pas aussi faux ?).

Je pense que l'impunité pose problème (même si je ne pense pas que des sanctions aient valeur d'exemplarité : un criminel part du principe qu'il ne se fera pas attraper car il a bine préparé son coup, ou agit "hors de lui", auquel cas il ne réfléchit pas ; donc condamner un criminel à mort ne dissuadera pas les autres...)

par contre le condamner à remettre un ours, fera très vite comprendre aux autres que quoi qu'ils fassent l'ours sera réintroduit, donc l'inutilité de la chose, le condamner en plus au pénal ne ferait qu'envenimer un climat déjà tendu, mais effectivement une petite condamnation en plus histoire de marquer le coup aurait pu être mise plutôt que rien
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 28/08/19, 12:59

Moindreffor a écrit :
GuyGadebois a écrit :S'agissant des subventions, il faudrait surtout les supprimer aux éleveurs industriels et les distribuer aux éleveurs pastoralistes. Quant à l'agneau de NZ, le taxer comme il se doit.

une fois de plus des choses dont les agriculteurs et éleveurs ne seront jamais maîtres, leurs destins ne sont plus entre leurs mains c'est bien dommage

Vive la mondialisation!
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 28/08/19, 13:00

Moindreffor a écrit :
Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :
non là c'est un peu caricatural, avec un coup de rouge dans le nez...



Oui, tu as raison. En effet. Je n'aurais pas dû déraper ainsi, cela discrédite le reste (qui n'est peut-être pas aussi faux ?).

Je pense que l'impunité pose problème (même si je ne pense pas que des sanctions aient valeur d'exemplarité : un criminel part du principe qu'il ne se fera pas attraper car il a bine préparé son coup, ou agit "hors de lui", auquel cas il ne réfléchit pas ; donc condamner un criminel à mort ne dissuadera pas les autres...)

par contre le condamner à remettre un ours, fera très vite comprendre aux autres que quoi qu'ils fassent l'ours sera réintroduit, donc l'inutilité de la chose, le condamner en plus au pénal ne ferait qu'envenimer un climat déjà tendu, mais effectivement une petite condamnation en plus histoire de marquer le coup aurait pu être mise plutôt que rien

Une petite condamnation et surtout une grosse amende: Lui faire payer le prix du transport et de l'ours.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google Adsense [Bot] et 307 invités