Les You Tubeurs autonomistes

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 27/08/19, 16:52

Moindreffor a écrit : mais les éleveurs ne peuvent pas non plus mettre en place des procédés interdits, ils se doivent de respecter la loi, manquerait plus qu'ils blessent un loup avec un dispositif interdit oh là!!!!!!!!!!


Un des ours introduits a bien été abattu, il me semble. Non ?

Oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannelle_(ourse)

J'ai cherché la sanction : le chasseur a été condamné à la relaxe ! Terrifiant !!!

http://www.fiep-ours.com/lecture.php?op=lecture&sid=98

En appel, le chasseur a été condamné à réparer le préjudice [????? il a été obligé d'aller chercher un ours dee rechange en Slovénie ???]

https://www.fne.asso.fr/communiques/mor ... n-reconnue
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GuyGadebois
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 27/08/19, 17:08

Moindreffor a écrit :
Ahmed a écrit :Le fond du problème en France est essentiellement de nature économique: depuis l'épisode peu glorieux du sabotage du "rainbow warrior", les moutons néo-zélandais sont importés sans droits de douane et font concurrence aux éleveurs français qui ne peuvent rivaliser en termes de coûts. Les loups ne sont que des "boucs émissaires" (sic!) de ces difficultés, car les éleveurs étant impuissants en matière de politique douanière n'ont que l'opportunité psychique de se retourner contre une victime de proximité et sans défense*.
Aujourd'hui, s'en suit une gestion bâtarde de la situation qui accorde les permis de destruction en fonction de compromis entre adversaires qui défendent des positions inconciliables. Le résultat pratique en est souvent une désorganisation des meutes qui est contre-productive puisqu'elle aggrave ainsi la prédation envers les troupeaux.

* Au sens où il serait très aisé d'éliminer physiquement tous les loups, comme cela a déjà été réalisé dans le passé.

il faut ajouter à cela que les moutons néo-zélandais sont élevés à 100% herbe et que les nôtres ont une part de céréales et autres dans leur alimentation qui fait aussi augmenter les coûts, d'où encore un peu plus de complexité

attendons la première attaque avérée du loup sur l'Homme pour voir l'explosion de cette usine à gaz

J'ai connu un berger dans le 06 qui m'a dit que pour atteindre le poids "commercialisable", le proprio du cheptel leur donnait des granulés qui les faisait grossir. Lorsque un agneau n'atteignait pas le poids désiré malgré le traitement, il le gardait mais celui-ci finissait pas "exploser de l'intérieur" (sic) et mourrait. En outre on les pique (les vaches et les porcs également) avec un anti-inflammatoire (Dicloflénac) qui font mourir dans certaines région de France les vautours, anéantissant des décennies de travail fournis par les ornithologues travaillant à la réintroduction de ces oiseaux si utiles. Ces éleveurs peuvent crever et vivent le loup et l'agneau néo-zélandais!
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 17:17

GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :
Ahmed a écrit :Le fond du problème en France est essentiellement de nature économique: depuis l'épisode peu glorieux du sabotage du "rainbow warrior", les moutons néo-zélandais sont importés sans droits de douane et font concurrence aux éleveurs français qui ne peuvent rivaliser en termes de coûts. Les loups ne sont que des "boucs émissaires" (sic!) de ces difficultés, car les éleveurs étant impuissants en matière de politique douanière n'ont que l'opportunité psychique de se retourner contre une victime de proximité et sans défense*.
Aujourd'hui, s'en suit une gestion bâtarde de la situation qui accorde les permis de destruction en fonction de compromis entre adversaires qui défendent des positions inconciliables. Le résultat pratique en est souvent une désorganisation des meutes qui est contre-productive puisqu'elle aggrave ainsi la prédation envers les troupeaux.

* Au sens où il serait très aisé d'éliminer physiquement tous les loups, comme cela a déjà été réalisé dans le passé.

il faut ajouter à cela que les moutons néo-zélandais sont élevés à 100% herbe et que les nôtres ont une part de céréales et autres dans leur alimentation qui fait aussi augmenter les coûts, d'où encore un peu plus de complexité

attendons la première attaque avérée du loup sur l'Homme pour voir l'explosion de cette usine à gaz

J'ai connu un berger dans le 06 qui m'a dit que pour atteindre le poids "commercialisable", le proprio du cheptel leur donnait des granulés qui les faisait grossir. Lorsque un agneau n'atteignait pas le poids désiré malgré le traitement, il le gardait mais celui-ci finissait pas "exploser de l'intérieur" (sic) et mourrait. En outre on les pique (les vaches et les porcs également) avec un anti-inflammatoire (Dicloflénac) qui font mourir dans certaines région de France les vautours, anéantissant des décennies de travail fournis par les ornithologues travaillant à la réintroduction de ces oiseaux si utiles. Ces éleveurs peuvent crever et vivent le loup et l'agneau néo-zélandais!

il y a toujours des gens qui vont chercher la facilité et qui vont contourner la loi, tu as toujours le mauvais ceci ou cela qui va jeter le discrédit sur tout son secteur d'activité, c'est malheureux, mais en faire une généralité c'est faire aussi un sacré raccourci, donc aller dans la facilité, donc jouer le même jeu malsain
je suis bien évidemment contre les tricheurs, les menteurs, la faim ne justifie pas tous les moyens, je suis pour la cohabitation de l'Homme avec le loup, mais dans des conditions acceptables pour les deux parties, mais je ne pense pas que de telles conditions puissent être remplies dans un climat irrationnel et passionné
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 17:29

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit : mais les éleveurs ne peuvent pas non plus mettre en place des procédés interdits, ils se doivent de respecter la loi, manquerait plus qu'ils blessent un loup avec un dispositif interdit oh là!!!!!!!!!!


Un des ours introduits a bien été abattu, il me semble. Non ?

Oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannelle_(ourse)

J'ai cherché la sanction : le chasseur a été condamné à la relaxe ! Terrifiant !!!

http://www.fiep-ours.com/lecture.php?op=lecture&sid=98

En appel, le chasseur a été condamné à réparer le préjudice [????? il a été obligé d'aller chercher un ours de rechange en Slovénie ???]

https://www.fne.asso.fr/communiques/mor ... n-reconnue

je trouve la sanction à la hauteur du délit, pour une fois c'est intelligent, si elle est appliquée
ma remarque avait un sous-entendu ironique, ça ne m'étonne pas qu'en premier instance il y ait eu relaxe, il est souvent difficile de condamner un homme qui a abattu un animal qui a un statut très particulier, comment condamner quelqu'un quand il est difficile d'y associé un délit, c'est con mais c'est la loi des vides juridiques
donc la réparation du préjudice est une bonne solution dans ce cas là, car ça peut s'appliquer, la réparation du préjudice est il me semble, une des bases de la justice
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 27/08/19, 17:49

Le droit, en France, a "deux branches" :

- le pénal : tu es puni d'avoir enfreint une règle (par exemple un excès de vitesse ne fait pas de dégâts, hors accident ; tu es puni pour ne pas avoir respecté une règle ; idem pour un stationnement interdit)

- le civil : tu dois réparer tout dégât que tu as commis (ou ton assurance à ta place), même si tu n'as pas commis de faute ("pas fait exprès") -donc même si tu n'es pas condamnable au pénal.

Des fois, tu peux être jugé au pénal et au civil pour le même fait : tu grilles un feu rouge en état d'ivresse et blesse un piéton. Tu te verras retirer le permis (pénal) et ton assurance versera des "dommages et intérêts" (civil)...

Tu ne peux t'assurer au pénal.

Je n'ai pas voulu perdre trop de temps dans des recherches. Mais a priori dans le cas présent, il y a eu relaxe au pénal (au motif de la légitime défense ; sinon la sanction pouvait être sévère : 9 mois de prison et je ne sais plus combien d'amende) et condamnation au civil (qui a donc contredit le pénal, en estimant qu'il y a eu responsabilité - en appel)
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 27/08/19, 17:51

Moindreffor a écrit :je trouve la sanction à la hauteur du délit, pour une fois c'est intelligent, si elle est appliquée


Personnellement, je trouve ça léger !

Comment expliquer à un gosse qu'il ne faut pas "emprunter" une mobylette quand tu peux abattre un animal protégé sans être aucunement sanctionné (au pénal) ? Je pense plutôt qu'on a essayé de "calmer l'affaire"...
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 27/08/19, 17:56

Moindreffor a écrit :
GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :il faut ajouter à cela que les moutons néo-zélandais sont élevés à 100% herbe et que les nôtres ont une part de céréales et autres dans leur alimentation qui fait aussi augmenter les coûts, d'où encore un peu plus de complexité

attendons la première attaque avérée du loup sur l'Homme pour voir l'explosion de cette usine à gaz

J'ai connu un berger dans le 06 qui m'a dit que pour atteindre le poids "commercialisable", le proprio du cheptel leur donnait des granulés qui les faisait grossir. Lorsque un agneau n'atteignait pas le poids désiré malgré le traitement, il le gardait mais celui-ci finissait pas "exploser de l'intérieur" (sic) et mourrait. En outre on les pique (les vaches et les porcs également) avec un anti-inflammatoire (Dicloflénac) qui font mourir dans certaines région de France les vautours, anéantissant des décennies de travail fournis par les ornithologues travaillant à la réintroduction de ces oiseaux si utiles. Ces éleveurs peuvent crever et vivent le loup et l'agneau néo-zélandais!

il y a toujours des gens qui vont chercher la facilité et qui vont contourner la loi, tu as toujours le mauvais ceci ou cela qui va jeter le discrédit sur tout son secteur d'activité, c'est malheureux, mais en faire une généralité c'est faire aussi un sacré raccourci, donc aller dans la facilité, donc jouer le même jeu malsain
je suis bien évidemment contre les tricheurs, les menteurs, la faim ne justifie pas tous les moyens, je suis pour la cohabitation de l'Homme avec le loup, mais dans des conditions acceptables pour les deux parties, mais je ne pense pas que de telles conditions puissent être remplies dans un climat irrationnel et passionné

Ce sont là des pratiques courantes et autorisées. Pas le fait (uniquement) de tricheurs. Toujours en vertu de la performance et du rendement.
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 17:59

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :je trouve la sanction à la hauteur du délit, pour une fois c'est intelligent, si elle est appliquée


Personnellement, je trouve ça léger !

Comment expliquer à un gosse qu'il ne faut pas "emprunter" une mobylette quand tu peux abattre un animal protégé sans être aucunement sanctionné (au pénal) ? Je pense plutôt qu'on a essayé de "calmer l'affaire"...

merci pour tes recherches, et ça éclaire l'affaire en effet
donc oui, ça peut paraître léger, et je pense aussi qu'on a voulu calmer l'affaire, c'est aussi un peu le rôle de la justice, parfois une bonne conciliation vaut mieux qu'une longue polémique stérile
l'important pour moi est le retour d'un nouvel ours
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 18:04

GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :
GuyGadebois a écrit :J'ai connu un berger dans le 06 qui m'a dit que pour atteindre le poids "commercialisable", le proprio du cheptel leur donnait des granulés qui les faisait grossir. Lorsque un agneau n'atteignait pas le poids désiré malgré le traitement, il le gardait mais celui-ci finissait pas "exploser de l'intérieur" (sic) et mourrait. En outre on les pique (les vaches et les porcs également) avec un anti-inflammatoire (Dicloflénac) qui font mourir dans certaines région de France les vautours, anéantissant des décennies de travail fournis par les ornithologues travaillant à la réintroduction de ces oiseaux si utiles. Ces éleveurs peuvent crever et vivent le loup et l'agneau néo-zélandais!

il y a toujours des gens qui vont chercher la facilité et qui vont contourner la loi, tu as toujours le mauvais ceci ou cela qui va jeter le discrédit sur tout son secteur d'activité, c'est malheureux, mais en faire une généralité c'est faire aussi un sacré raccourci, donc aller dans la facilité, donc jouer le même jeu malsain
je suis bien évidemment contre les tricheurs, les menteurs, la faim ne justifie pas tous les moyens, je suis pour la cohabitation de l'Homme avec le loup, mais dans des conditions acceptables pour les deux parties, mais je ne pense pas que de telles conditions puissent être remplies dans un climat irrationnel et passionné

Ce sont là des pratiques courantes et autorisées. Pas le fait (uniquement) de tricheurs. Toujours en vertu de la performance et du rendement.

il faudrait donc accorder à ces éleveurs un surplus pour le rôle important qu'ils jouent sur les paysages, et sur l'entretien de la moyenne montagne
mais on en reviendra toujours au même point, tant qu'un agriculteur ou un éleveur ne pourra pas vivre de sa production mais sera dépendant de subventions on ne sortiras pas de ces cercles vicieux

tu parlais de pastoralisme, nous sommes d'accord, la notion d'entretien de paysages entre dans ce cadre
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 27/08/19, 18:18

Moindreffor a écrit :
GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :il y a toujours des gens qui vont chercher la facilité et qui vont contourner la loi, tu as toujours le mauvais ceci ou cela qui va jeter le discrédit sur tout son secteur d'activité, c'est malheureux, mais en faire une généralité c'est faire aussi un sacré raccourci, donc aller dans la facilité, donc jouer le même jeu malsain
je suis bien évidemment contre les tricheurs, les menteurs, la faim ne justifie pas tous les moyens, je suis pour la cohabitation de l'Homme avec le loup, mais dans des conditions acceptables pour les deux parties, mais je ne pense pas que de telles conditions puissent être remplies dans un climat irrationnel et passionné

Ce sont là des pratiques courantes et autorisées. Pas le fait (uniquement) de tricheurs. Toujours en vertu de la performance et du rendement.

il faudrait donc accorder à ces éleveurs un surplus pour le rôle important qu'ils jouent sur les paysages, et sur l'entretien de la moyenne montagne
mais on en reviendra toujours au même point, tant qu'un agriculteur ou un éleveur ne pourra pas vivre de sa production mais sera dépendant de subventions on ne sortiras pas de ces cercles vicieux

tu parlais de pastoralisme, nous sommes d'accord, la notion d'entretien de paysages entre dans ce cadre

S'agissant des subventions, il faudrait surtout les supprimer aux éleveurs industriels et les distribuer aux éleveurs pastoralistes. Quant à l'agneau de NZ, le taxer comme il se doit.
Dernière édition par GuyGadebois le 27/08/19, 18:32, édité 1 fois.
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