Les You Tubeurs autonomistes

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 06/03/19, 17:25

VetusLignum a écrit :Je trouve qu’il y a encore un certain nombre de choses qui restent taboues.

Il y a certains jardiniers en permaculture dont on sait qu’ils ont un travail à côté, donc pour eux, c’est clair.

Mais pour d’autres, on ne sait pas très bien comment ils vivent, s’ils vivent de la vente de légumes, de graines, de formations, ou du RSA. On ne sait pas toujours très bien non plus comment ils ont financé l’achat de leur propriété.

Pourtant, quand des gens veulent montrer au monde le chemin d’une nouvelle manière de vivre, ces choses-là devraient être clarifiées.

Cela dit, ce que j’aime chez les permaculteurs, c’est qu’ils essaient d’adopter un mode de vie durable, et plus proche de la nature ; et en cela, et malgré leurs silences ou contradictions, ils sont très intéressants.

on ne voit dans ces vidéos que ce que l'on veut nous montrer, donc c'est un peu comme la TV réalité, on y crois ou pas, surtout que maintenant comme les candidats de TV réalité, certains sont des employés et donc avec un contract de travail et les droits qui vont avec,
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 06/03/19, 19:58

VetusLignum a écrit :Je trouve qu’il y a encore un certain nombre de choses qui restent taboues.

Il y a certains jardiniers en permaculture dont on sait qu’ils ont un travail à côté, donc pour eux, c’est clair.

Mais pour d’autres, on ne sait pas très bien comment ils vivent, s’ils vivent de la vente de légumes, de graines, de formations, ou du RSA. On ne sait pas toujours très bien non plus comment ils ont financé l’achat de leur propriété.

Pourtant, quand des gens veulent montrer au monde le chemin d’une nouvelle manière de vivre, ces choses-là devraient être clarifiées.

Cela dit, ce que j’aime chez les permaculteurs, c’est qu’ils essaient d’adopter un mode de vie durable, et plus proche de la nature ; et en cela, et malgré leurs silences ou contradictions, ils sont très intéressants.


Ce débat est plus complexe :

a) la permaculture est souvent réduite, et vendue, notamment sous forme de livres, de stages ou de "coaching" (qui ne porte pas son nom) comme une technique de maraichage ; ce que cela n'est pas ! Il n'y a aucun "corpus technique". Il y a une philosophie de vie, de respect de la nature, de solidarité, etc, dans laquelle le maraichage (et plus largement la production de nourriture) devrait s’inscrire...

b) comme quand il s'agit de réaliser concrètement des idées trop idéalistes (sur le papier) pour être facilement traduite dans la réalité, les contradictions apparaissent...

En soi, rien de neuf... Le communisme s'est noyé dans Staline. Le christinisme dans les croisades, la papauté, les Borgia, la pédophilie...

Rien de neuf on plus dans le fait que cela se cache !!!

c) Que des "permaculteurs" maraichers vivent de leur produit : ce serait souhaitable.

d) Que la majorité des permaculteurs autoconstructeurs après s'être préoccupé de leurs toilettes sèches songent à produire la grande masse de leurs besoins caloriques (les céréales, légumes secs, quinoa, etc...), ce serait indispensable...

e) Quand les formations deviennent des stages payants à des prix parfois élevés (pour certains) alors que ces mêmes stagiaires sont de la main d'oeuvre gratuite, là, on commence à friser l'escroquerie.

Basée sur un système s'inspirant de la pyramide de Ponsi : le premier, reconnu cmme "maître" forme des cohortes de 20, chaque cohorte devra trouver sa cohorte d'esclaves sinon elles ne pourra concrétiser son projet... On sait comment finissent le spyramides de Ponsi : un grand nombre de baisés, pour quelques rares profiteurs initiaux !

f) Devient encore beaucoup plus douteux le fait d'utiliser le "système" (le RSA a été évoqué, mais certains émargent à la couverture maladie universelle, aux allocations familiales, aux fonds formation tels que VIVEA), et là, cela devient de la malhonnêteté. Proner un modèle visant à abolir les cotisations mais "tirer" sur les fonds qu'ils génèrent...

g) On pourrait évoquer certains livres assez affligeants dans les contenus, qui ne sont qu'une resucée de "vagues" techniques pour surfer sur une mode... Est-ce "permacole" (je parle de la philosophie) ??? Bon, admettons que souvent ce sont des "journalistes". Mais pas que !!!

Etc...
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Adrien (ex-nico239) » 26/08/19, 16:10

Régulièrement je fait des petits détours sur les merveilleuses aventures promises dans le monde merveilleux de l'autonomie.... ou du jardinage sur 40m2 qui va nourrir toute une famille toute l'année ... et autre billevesées...

Parmi elles
https://www.youtube.com/channel/UCl5Rl5 ... _polymer=1

Et notamment un projet de film




En farfouillant un peu par contre le rideau de «tout le monde il est beau tout le monde il est gentil» se déchire et la réalité fait irruption au pays des fées


Sylvie Barbe, le sujet du film s'en explique ... (bien que sur le net il ne soit pas vérifiable que ce soit la personne du film qui ait écrit ces lignes)
http://yurtao.canalblog.com/archives/20 ... 78422.html


Mise au point au sujet du film "Utopie sauvage"

Après avoir refusé toutes sollicitations télévisuelles et médiatiques depuis 2013, j’ai fini par accepter en 2015 qu’un jeune cameraman se disant alternatif et indépendant, Baptiste Henry, capte des images chez moi, sur mon écolieu. Se présentant comme amical et désintéressé, ce jeune homme m’a mis en confiance par un assentiment à mon discours de sensibilisation à la protection de la nature. Très réticente envers une nouvelle intrusion filmique, ambivalente quand à la valeur de mon témoignage, consciente du risque encouru par certaines retombées néfastes de la médiatisation, j’ai pensé qu’un débutant serait probablement plus ouvert à comprendre mes positions et entendre mes objections, et qu’il était juste de donner sa chance à un jeune réalisateur se définissant hors système marchand. J’ai cédé à la condition qu’il ne filme que mes mains, ma silhouette, mes œuvres et mon environnement et respecte ma vie privée. Je ne souhaitais pas que ma personne soit mise en avant mais plutôt la beauté de la nature et l’artisanat sauvage. Je pensais que ces images pourraient transmettre de façon poétique une autre vision du monde et la possibilité d’une véritable alternative. Nous avons donc convenu de nous associer sur un court métrage expérimental et bénévole qui servirait la cause écologique qui me tient à cœur, la protection de la forêt. Le projet étant non professionnel et non commercial, il n’y a donc pas eu de contrat, pas de cadre défini, le tournage s’est engagé comme une aventure collaborative se forgeant au fil de l’inspiration et de mes créations. Il n’y a pas eu de scénario, pour la bonne raison que j’étais toujours en mode improvisation au fil des saisons et des travaux en cours, ce qui, semble t’il, donne au film son caractère d’authenticité.

Mais rapidement Baptiste a voulu toujours plus, en prenant partout et sans cesse des images et j’ai du me retrancher trop souvent sur la défensive pour parer à ses incursions. Je vaquais à mes activités ordinaires et il filmait, parfois à mon insu, sans me demander mon accord. J’ai du plusieurs fois le rappeler à l’ordre. Je lui ai suggéré quelques scènes signifiantes que j’estimais appropriées, et j’ai accepté de parler parfois face à la caméra car ça me prenait trop d’énergie de toujours devoir cadrer ses intrusions filmiques. Je l’ai accueilli à cœur ouvert, je l’ai initié à la vie sauvage, il a partagé mes rythmes, je l’ai hébergé, nourri, et je lui ai même confié les clefs de mon bureau. Jusqu’à ce que je constate des disparitions inquiétantes de documents précieux, en particulier mon livre fétiche « Habitats, constructions traditionnelles et parallèles »...

Après chaque période de tournage, j’attendais les rushs afin qu’on en discute et que je puisse trier ce qui me semblait adéquat, mais malheureusement il se soustrayait systématiquement, et aujourd’hui refuse toujours de me transmettre ces images. Il a omis de me faire participer au montage, alors que cette étape était pour moi cruciale, pour ma sécurité d’une part, pour l’éthique et l’esthétique du film d’autre part, et surtout parce qu’il s’agit de ma vie privée et de ma production d’auteur, et que j’estime que les images de mon écolieu, de mon habitat et de mes activités m’appartiennent tout autant qu’à celui qui les as capté. Aujourd’hui, je suis capable de mieux comprendre pourquoi je n’ai pas réussi à m’opposer à temps et frontalement à ce qui outrepassait le projet de départ. Il y a eu la proximité, mon hospitalité, un surcroît de travail et de pression, et une baisse de mon système de vigilance et donc de protection, en particulier immunitaire.

En effet, durant tout ce tournage, j’étais en position de faiblesse pour au moins deux raisons : étant électro-hypersensible, (EHS : maladie environnementale), handicap reconnu en Europe à 80 % d’incapacité sociale, j’étais très diminuée par la pression de la caméra, du micro et autres ondes EM : souvent déboussolée, je devenais irritable et déconcentrée. D’ailleurs mon irritation est apparente dans ma voix et certaines attitudes visibles sur le film. Mais j’étais aussi dans une période particulièrement délicate car subissant depuis plusieurs mois un grave harcèlement quotidien qui a fait l’objet de plusieurs plaintes en justice (exactions récidivantes contre ma personne et mes biens). Usée par ces agressions répétées, j’ai demandé à Baptiste de ne pas filmer d’images qui puissent aggraver la situation et me mettre plus en danger. Il n’a pas écouté mes demandes et j’ai fini par comprendre qu’il faisait le film tout seul, contrairement à tout ce qui était la condition de mon acceptation et de mon ouverture. Enfin, quand il a eu cumulé beaucoup d’images, il a décidé de faire un long métrage en me mettant devant le fait accompli. J’ai compris alors que je m’étais fait bernée.

Enfin, en Septembre 2018, Baptiste a voulu me faire signer une cession totale de mes droits à son unique profit. Me sentant trahie et volée dans mon intimité, j’ai refusé de signer un contrat me dépouillant et qui, de surcroît, est un faux, puisqu’il stipule que j’accorde autorisation à la prise d’images et à leur diffusion, non pas avant le tournage, mais après. Il refuse ma qualité de co-auteur, refuse de me transmettre les rushs et la version finale du film, refuse la part économique dédiée à la cause écologique, et cherche à diffuser et exploiter le film sans mon autorisation. Après une médiation qui n’a pas abouti, il persiste à vouloir utiliser ces images sans mon consentement. Il prétexte que le simple fait que j’ai accepté la présence de sa caméra suffit à lui donner le droit d’exploiter toutes les images qu’il détient. La dessus, il m’envoie un bilan financier où il budgétise à son profit, son matériel technique dont sa caméra, son salaire horaire, ses frais de déplacements et de séjour et même ses frais bancaires ! Pourtant, il a profité de ma notoriété, s’appuyant sur mon livre « Vivre en yourte », pour collecter par participation citoyenne (crowdfounding) une somme rondelette (12000 euros) dont il refuse de me partager la comptabilité alors qu’il m’a contrainte à offrir des contreparties. (A titre de comparaison, un projet équivalent se montre beaucoup plus raisonnable, une jeune équipe est capable de produire un film avec beaucoup moins d’argent: https://www.helloasso.com/associations/hemera productions/collectes/chasseurs-d-espoir-le-film)

Aujourd’hui encore, il récidive en me soumettant au chantage : je dois signer un nouveau contrat de cession de mes droits à l’image et droits d’auteur si je veux avoir les images.

Il s’avère clairement maintenant que je me suis trompée et que je me trouve confrontée à un cas personnel d’abus de confiance. J’ai particulièrement honte envers toutes les personnes qui ont soutenu financièrement et moralement ce projet, dont la crédulité a été manipulée tout autant que la mienne.

Je fais donc savoir aujourd’hui publiquement que dans ces conditions, je m’oppose à l’exploitation et la diffusion du film « Utopie sauvage » dont je suis co-auteur et unique protagoniste, parce que j’ai perdu espoir de faire entendre raison à mon partenaire dont j’estime les méthodes absolument inacceptables. Un consentement obtenu par la pression et le mensonge sont des méthodes pourries. Il n’a ni mes droits à l’image ni mes droits d’auteur. Ma volonté d’attribuer ma part d’auteur à des associations aux buts en relation avec le contenu du film n’a, en fait, jamais été prise en considération.

Cette histoire ne me réconcilie pas avec les médias. Je constate combien le système prédateur s’infiltre dans les meilleures intentions et comment l’écologie peut être instrumentalisée par des gens qui ont avant tout besoin de reconnaissance personnelle et de construire leur carrière.

Je ne suis pas opposée par principe à un témoignage cinématographique, car j’ai pu constater comment certains des reportages qui ont été diffusés sur mon histoire ont contribué à changer la vie de bien des personnes, qui d’ailleurs m’ont exprimé et continuent à m’exprimer leur reconnaissance, en particulier pour un courage qu’ils surestiment.

Mais il faut que ceux qui ont le pouvoir des images aient une déontologie minimum et que leur travail soit conduit dans le respect. Il faut surtout que les témoins, parfois eux-même lanceurs d’alerte, et les protagonistes de documentaires ne soient pas mis en danger, afin qu’ils n’écopent pas gratuitement de tous les ennuis pendant que ceux qui se gaussent de leur technicité retirent tous les bénéfices.

C’est toujours cette attitude colonisatrice qui est en cause, de l’homme sur la femme, du riche sur le pauvre, du civilisé sur le sauvage. Je n’ai pas l’outrecuidance de me comparer aux derniers indigènes de la planète qui suffoquent dans les derniers bouts de jungle, massacrés par nos maladies et nos cultures dégénérées, mais il y a quand même une certaine parenté entre eux et moi, perchée sur mon piton rocheux à me lamenter sur l’hécatombe aviaire, sur la faune et la flore en train de crever à ciel ouvert alors que les humains s’en foutent. Voilà le facteur de stress fondamental en cause dans ce qui a conduit à ma fragilité : il concerne toutes les personnes qui comme moi vivent proches de la nature, et sont confrontées physiquement à l’hécatombe en cours, car comment gérer en soi l’impuissance et la désolation quand chaque année, deux fois moins d’oiseaux chantent autour de ma yourte et que mes compagnons sauvages, renards, genettes, blaireaux, ne reviennent plus ?

C’est cet hommage à la nature en sursit et aussi un grand cri d’alerte que j’aurais voulu faire passer dans ce film, mais il aurait fallu que tout le processus de création de cette œuvre soit clean pour être crédible moralement.

La nature et la culture subissent un processus de siphonnage par les acteurs de la société de consommation, orchestré par les médias qui ne savent plus comment renchérir dans la compétition des images et des idées, au détriment de la réalité, et ont perdu tout sens des valeurs.

Voilà comment l’utopie s’effondre dans la boue.

Sylvie Barbe. 19 Novembre 2018.
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 27/08/19, 15:58

Moindreffor a écrit :
nico239 a écrit :oui on ne tiens jamais compte de l'intelligence animal, je regardais un reportage sur les loups, qui en France massacrent je ne sais plus combien de fois plus de brebis qu'ailleurs, tout simplement parce que toutes le solutions envisagées ne sont suivies d'aucune action physique sur l'animal qui finit donc très vite par comprendre que le système de protection est contournable sans aucun danger et il leur faut juste le temps de trouver la parade, tout ça parce qu'on défend le loup
je ne parle pas de les tuer évidemment mais de faire comprendre à l'animal qu'il lui en coûte quelque chose s'il s'approche trop des brebis, mais ça nos écolo bobo ne le comprennent pas, on parle de la condition animale dans les abattoirs, mais on s'en moque complètement quand on parle de brebis massacrées, par un loup, forcément là c'est un massacre naturel :twisted:

Alors déjà, il y a bien plus de brebis massacrées par des chiens* que par des loups et il est croquignolesque de voir que partout ailleurs en Europe où les troupeaux sont gardés par l'homme, les loups ne posent pas (ou peu) de problèmes. Nos éleveurs ne veulent pas s'adapter à la présence de cet animal mais préfèrent éliminer le problème. Typiquement Français.

*http://www.franceloups.fr/avis-specialistes-loups.htm
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Ahmed » 27/08/19, 16:16

Le fond du problème en France est essentiellement de nature économique: depuis l'épisode peu glorieux du sabotage du "rainbow warrior", les moutons néo-zélandais sont importés sans droits de douane et font concurrence aux éleveurs français qui ne peuvent rivaliser en termes de coûts. Les loups ne sont que des "boucs émissaires" (sic!) de ces difficultés, car les éleveurs étant impuissants en matière de politique douanière n'ont que l'opportunité psychique de se retourner contre une victime de proximité et sans défense*.
Aujourd'hui, s'en suit une gestion bâtarde de la situation qui accorde les permis de destruction en fonction de compromis entre adversaires qui défendent des positions inconciliables. Le résultat pratique en est souvent une désorganisation des meutes qui est contre-productive puisqu'elle aggrave ainsi la prédation envers les troupeaux.

* Au sens où il serait très aisé d'éliminer physiquement tous les loups, comme cela a déjà été réalisé dans le passé.
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par GuyGadebois » 27/08/19, 16:25

Ahmed a écrit :Le fond du problème en France est essentiellement de nature économique: depuis l'épisode peu glorieux du sabotage du "rainbow warrior", les moutons néo-zélandais sont importés sans droits de douane et font concurrence aux éleveurs français qui ne peuvent rivaliser en termes de coûts. Les loups ne sont que des "boucs émissaires" (sic!) de ces difficultés, car les éleveurs étant impuissants en matière de politique douanière n'ont que l'opportunité psychique de se retourner contre une victime de proximité et sans défense*.
Aujourd'hui, s'en suit une gestion bâtarde de la situation qui accorde les permis de destruction en fonction de compromis entre adversaires qui défendent des positions inconciliables. Le résultat pratique en est souvent une désorganisation des meutes qui est contre-productive puisqu'elle aggrave ainsi la prédation envers les troupeaux.

* Au sens où il serait très aisé d'éliminer physiquement tous les loups, comme cela a déjà été réalisé dans le passé.

Il n'y a qu'à constater la surexcitation des viandards de St Martin Vésubie (village des Alpes Maritimes situé au pied du Mercantour) à l'idée de "se faire" des loups pour comprendre un des aspect du problème!
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 16:37

GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :
nico239 a écrit :oui on ne tiens jamais compte de l'intelligence animal, je regardais un reportage sur les loups, qui en France massacrent je ne sais plus combien de fois plus de brebis qu'ailleurs, tout simplement parce que toutes le solutions envisagées ne sont suivies d'aucune action physique sur l'animal qui finit donc très vite par comprendre que le système de protection est contournable sans aucun danger et il leur faut juste le temps de trouver la parade, tout ça parce qu'on défend le loup
je ne parle pas de les tuer évidemment mais de faire comprendre à l'animal qu'il lui en coûte quelque chose s'il s'approche trop des brebis, mais ça nos écolo bobo ne le comprennent pas, on parle de la condition animale dans les abattoirs, mais on s'en moque complètement quand on parle de brebis massacrées, par un loup, forcément là c'est un massacre naturel :twisted:

Alors déjà, il y a bien plus de brebis massacrées par des chiens* que par des loups et il est croquignolesque de voir que partout ailleurs en Europe où les troupeaux sont gardés par l'homme, les loups ne posent pas (ou peu) de problèmes. Nos éleveurs ne veulent pas s'adapter à la présence de cet animal mais préfèrent éliminer le problème. Typiquement Français.

*http://www.franceloups.fr/avis-specialistes-loups.htm

je n'ai jamais dit le contraire, mais les éleveurs ne peuvent pas non plus mettre en place des procédés interdits, ils se doivent de respecter la loi, manquerait plus qu'ils blessent un loup avec un dispositif interdit oh là!!!!!!!!!!
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 16:42

Ahmed a écrit :Le fond du problème en France est essentiellement de nature économique: depuis l'épisode peu glorieux du sabotage du "rainbow warrior", les moutons néo-zélandais sont importés sans droits de douane et font concurrence aux éleveurs français qui ne peuvent rivaliser en termes de coûts. Les loups ne sont que des "boucs émissaires" (sic!) de ces difficultés, car les éleveurs étant impuissants en matière de politique douanière n'ont que l'opportunité psychique de se retourner contre une victime de proximité et sans défense*.
Aujourd'hui, s'en suit une gestion bâtarde de la situation qui accorde les permis de destruction en fonction de compromis entre adversaires qui défendent des positions inconciliables. Le résultat pratique en est souvent une désorganisation des meutes qui est contre-productive puisqu'elle aggrave ainsi la prédation envers les troupeaux.

* Au sens où il serait très aisé d'éliminer physiquement tous les loups, comme cela a déjà été réalisé dans le passé.

il faut ajouter à cela que les moutons néo-zélandais sont élevés à 100% herbe et que les nôtres ont une part de céréales et autres dans leur alimentation qui fait aussi augmenter les coûts, d'où encore un peu plus de complexité

attendons la première attaque avérée du loup sur l'Homme pour voir l'explosion de cette usine à gaz
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Moindreffor » 27/08/19, 16:44

GuyGadebois a écrit :
Ahmed a écrit :Le fond du problème en France est essentiellement de nature économique: depuis l'épisode peu glorieux du sabotage du "rainbow warrior", les moutons néo-zélandais sont importés sans droits de douane et font concurrence aux éleveurs français qui ne peuvent rivaliser en termes de coûts. Les loups ne sont que des "boucs émissaires" (sic!) de ces difficultés, car les éleveurs étant impuissants en matière de politique douanière n'ont que l'opportunité psychique de se retourner contre une victime de proximité et sans défense*.
Aujourd'hui, s'en suit une gestion bâtarde de la situation qui accorde les permis de destruction en fonction de compromis entre adversaires qui défendent des positions inconciliables. Le résultat pratique en est souvent une désorganisation des meutes qui est contre-productive puisqu'elle aggrave ainsi la prédation envers les troupeaux.

* Au sens où il serait très aisé d'éliminer physiquement tous les loups, comme cela a déjà été réalisé dans le passé.

Il n'y a qu'à constater la surexcitation des viandards de St Martin Vésubie (village des Alpes Maritimes situé au pied du Mercantour) à l'idée de "se faire" des loups pour comprendre un des aspect du problème!

l'affirmation de sa virilité et de la supériorité de l'Homme sur la nature sommeille en bien des êtres humains..., comme la connerie ou l'intelligence, chacun son lot :mrgreen:
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Re: Les You Tubeurs autonomistes




par Did67 » 27/08/19, 16:49

J'ai été surpris de lire dans le journal local que des dégâts d'un loup ont été observés en Alsace, à une vingtaine de km de chez moi. Je ne savais pas qu'il était déjà "remonté" si loin !

Je crois en effet que la question du loup, c'est un cocktail complexe où se mélangent une forme d'élevage en difficulté économique mais "écologiquement" sympa (transhumance, alpages, entretiens des espaces, image "sympa" du berger - je ne parle pas de la saucisse)... puis tu croises avec la peur sans doute archaïque du loup (entretenue entre autre par des contes)... un soupçon de crise économique de l'élevage (au-delà même du loup) puis deux doigts d'écologie et de protection de la nature (conflit chasseurs / écolo qu'on retrouve avec d'autres espèces -palombe ou je ne sais quoi)...

Tu mélanges...

Et t'en a plein la chemise car le bouchon était mal mis !
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