À mort la voiture électrique...et vite!!

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Adrien (ex-nico239)
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Adrien (ex-nico239) » 05/03/19, 20:49

Christophe a écrit :Si tu peux te payer une voiture électrique de 30 0000 à 110 000€, je pense que tu peux bien te payer une installation solaire photovoltaïque à 5000€ non? 5000€ investis en PV suffisent pour effacer une grande partie (voire tout suivant les km annuels et l'emplacement de l'installation) de la consommation électrique routière!!!


Malheureusement les attendus sont les mêmes... je sais c'est désespérant.

Sauf que là c'est la fabrication de tous les composants d'installation solaires à des milliards d'exemplaires... qui va poser problème :mrgreen:

Désolé de plomber l'ambiance :mrgreen:
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Christophe
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Christophe » 05/03/19, 20:51

Les attendus??? :shock:

nico239 a écrit :Sauf que là c'est la fabrication de tous les composants d'installation solaires à des milliards d'exemplaires... qui va poser problème :mrgreen:

Désolé de plomber l'ambiance :mrgreen:


Et le milliard de voitures thermiques à renouveler?? Il va sortir du chapeau de la fée clochette ou des usines??

"On" tire à boulets rouges sur l'énergie et les matériaux de fabrication des voitures électriques mais on oublie de dire que les voitures thermiques se fabriquent pas à partir de rien !!

Alors avant de tirer, faudrait connaitre l'eco bilan de fabrication d'une voiture thermique!! Moi je ne le connais pas précisément (et c'est pas faute d'avoir cherché) mais je sais qu'il est lourd, très lourd! Les chiffres officiels sont pipeautés, on l'a prouvé ici: nouveaux-transports/fabrication-d-une-voiture-et-environnement-des-chiffres-t8713.html Les industriels de l'auto mentent ouvertement! (à la bais.s.e évidement)

On pourrait parler du coût écologique de la maintenance d'une voiture thermique...pour bien faire!

Pour l'anecdote, je passe régulièrement près d'une fonderie PSA...et cela pue à des km...et, pour rappel, on est en 2019!
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Adrien (ex-nico239) » 05/03/19, 20:57

Christophe a écrit :Les attendus??? :shock:


Comme pour la voiture électrique précédemment...

Je ne suis nullement spécialiste du sujet mais c'est à partir du moment où tu commences à évoquer le fait de fournir la planète entière que les problèmes surgissent.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Adrien (ex-nico239) » 05/03/19, 20:59

Christophe a écrit :Les attendus??? :shock:

nico239 a écrit :Sauf que là c'est la fabrication de tous les composants d'installation solaires à des milliards d'exemplaires... qui va poser problème :mrgreen:

Désolé de plomber l'ambiance :mrgreen:


Et le milliard de voiture thermiques à renouveler?? Il va sortir du chapeau de la fée clochette??

On tire à boulet rouge sur l'énergie et les matériaux des voitures électrique comme si les voitures thermiques se fabriquaient sans énergie ni matériaux!

Alors avant de tirer, faudrait connaitre l'eco bilan de fabrication d'une voiture thermique!! Moi je ne le connais pas précisément mais je sais qu'il est lourd, très lourd! Les chiffres officiels sont pipeautés, on l'a prouvé ici: nouveaux-transports/fabrication-d-une-voiture-et-environnement-des-chiffres-t8713.html Les industriels de l'auto mentent ouvertement! (à la bais.s.e évidement)

Pour l'anecdote, je passe régulièrement près d'une fonderie PSA...et cela pue à des km...et on est en 2019!


Image

T'énerves pas ... je dis juste que toutes les solutions sont désespérantes ....

Comme tous les recours faits par les écolos contre les installations de parc éoliens parce que c'est une pollution visuelle, sonore ou encore du hachoir à oiseaux :mrgreen:
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Christophe » 05/03/19, 21:01

Je n'ai jamais dit qu'il fallait fournir la planète entière en VE du jour au lendemain...a-t-on remplacé les chevaux par des moteurs thermiques du jour au lendemain? Il a fallu des décennies! Et plus d'un siècle en agriculture!

Par contre il est plus facile (économiquement et écologiquement) de générer de l'électricité renouvelable que du pétrole...d'autant plus si c'est du vert!
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Christophe » 05/03/19, 21:06

nico239 a écrit :T'énerves pas ... je dis juste que toutes les solutions sont désespérantes ....


Pas vrai: y en a des pires que d'autres! :mrgreen:
Sorry c'est le prof qui me hérisse encore...j'ai bien envie de le démonter en public et la RTBF avec!

nico239 a écrit :Comme tous les recours faits par les écolos contre les installations de parc éoliens parce que c'est une pollution visuelle, sonore ou encore du hachoir à oiseaux :mrgreen:


Alors eux ils feraient bien de bouffer leur carte de parti ou se la mettre ou je pense! Ou faire la 2ieme puis la 1ere solution...ça leur rapprendra le retour aux choses simples! :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Y a pas pire, à mes yeux, qu'un militant anti nucléaire donneur de leçon...qui se chauffe à l'électricité en France... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Christophe » 05/03/19, 21:19

Tiens une petite question au prof d'université!! :cheesy:

Quel est l'eco bilan global (fabrication, usage, recyclage) du milliard de batteries au plomb qui équipe le milliard de voitures terrestres actuellement en circulation?

Vous avez 1h30 pour rendre votre copie!!
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Adrien (ex-nico239) » 05/03/19, 21:26

Christophe a écrit :Je n'ai jamais dit qu'il fallait fournir la planète entière en VE du jour au lendemain...a-t-on remplacé les chevaux par des moteurs thermiques du jour au lendemain? Il a fallu des décennies! Et plus d'un siècle en agriculture!

Par contre il est plus facile (économiquement et écologiquement) de générer de l'électricité renouvelable que du pétrole...d'autant plus si c'est du vert!


Ouiiii je suis parfaitement d'accord mais il est aussi inutile de se cacher que ça va monter en puissance et que donc forcément ça va poser AUSSI problème un jour ou l'autre ... :mrgreen:

Je me fais l'avocat du diable sur le coup mais le problème ne réside pas tant dans l'une ou l'autre forme de transport mais dans le nombre démesuré d'individus à fournir et des conditions dans lesquels se fait cette fourniture.

C'est pour cela que je dis que c'est désespérant car je vois plus des problèmes que des solutions quelle que soit l'option choisie

Peut-être existe-t-il une étude qui a fait ce calcul de viabilité d'une production de masse
Je dis n'importe quoi
- 1/3 de véhicules électriques
- 1/3 pétrole
- 1/3 hydrogène
À moins qu'on puisse faire quatre quarts avec une autre énergie voire plus
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par gildas » 05/03/19, 22:42

Christophe a écrit :
gildas a écrit : Et le circuit est ultra court comparé aux hydrocarbures qu'il faut raffiner et acheminer…


On pourrait évoquer aussi les guerres pétroliers (et tout ce que cela induit!), les marées noires, la pollution, la corruption pétrolière, les abus sur les droits de l'homme lié au pétrole ou gaz...etc etc...

gildas a écrit :Par ailleurs, 6 litres d'hydrocarbure (ce que consomme une voiture au 100 avec une personne à bord) représente environ 60 - 70 kw soit l'équivalent de 15 000 à 18 000 km en vélo électrique :shock:


6 L = 6 * 10 kWh = 60 kWh PRIMAIRE soit environ 20 kWh "utile"...(30% de rendement)

Attention à ne pas faire la même erreur que le prof de la RTBF qui mélange tout...

Un vélo électrique c'est de 5 à 10 Wh par km suivant les conditions de roulage...ces 20 kWh "utiles" permettrait donc de faire entre (20 000 / 5 et 20 000 / 10) 4000 à 2000 km...C'est encore 40 à 20 fois mieux qu'une voiture...thermique ou électrique c'est pareil puisqu'une voiture électrique consomme grosso modo 200 Wh par km soit 20 kWh au 100...

Quand je vous dis que la voiture individuelle (électrique ou non) est une escroquerie énergétique c'est pas pour rien, la suite ici: nouveaux-transports/la-voiture-du-futur-t6803.html


6 L = 6 * 10 kWh = 60 kWh PRIMAIRE soit environ 20 kWh "utile"...(30% de rendement)


Sur un moteur thermique d'accord. Mais 60 kw dans une batterie, il y aura peu de perte à utiliser cette énergie avec un moteur électrique.

Un vélo électrique c'est de 5 à 10 Wh par km

Je n'ai pas de VE, mais ici l'autonomie avec un VE est plus optimiste:
https://www.amsterdamair.fr/blog/consei ... ollandais/
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!




par Christophe » 05/03/19, 22:51

gildas a écrit :
6 L = 6 * 10 kWh = 60 kWh PRIMAIRE soit environ 20 kWh "utile"...(30% de rendement)


Sur un moteur thermique d'accord. Mais 60 kw dans une batterie, il y aura peu de perte à utiliser cette énergie avec un moteur électrique.


60 kWh svp...le h est important.

Tu ne peux pas transformer 6 L d'essence en 60 kWh électrique car il manque le rendement de transformation (essence vers électrique).

gildas a écrit :
Un vélo électrique c'est de 5 à 10 Wh par km

Je n'ai pas de VE, mais ici l'autonomie avec un VE est plus optimiste:
https://www.amsterdamair.fr/blog/consei ... ollandais/


Ne jamais se fier à un site commercial...mais celui ci a bien des ordre de grandeur compatibles avec mon affirmation:

Vélo_autonomie.jpg
Vélo_autonomie.jpg (63.05 Kio) Consulté 3589 fois


1ere ligne: 266 Wh pour 33 km = 8 Wh/km, 89 = 3 Wh/km...j'ai dit 5 Wh/km à 10 Wh/km...c'est que cela doit être plus plat chez eux que chez moi! :cheesy: ou bien que je suis plus paresseux :cheesy:
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